#75 De qué va la noticia es indiferente porque tu comentario lo que dice es que "al menos desde mi punto de vista es correcto hablar de que la emborrachó". Y yo digo que no.
Ni siquiera la vendió alcohol porque todo indica que el bar ya había cerrado a las 02:00AM y simplemente la invitó a un copa en privado, como la puede invitar cualquiera en cualquier momento y a nadie se le acusa de nada por ello nunca. Eso no es emborracharla, la noticia dice explícitamente "bebió una copa que él le dio y no recuerda más nada" y eso sigue sin ser emborracharla (porque no hubo amedrantamiento y porque la cantidad no parece que de para tanto).
Sigues empeñado en decir que la emborrachó y eso no se sustenta por ningún lado. Por mucho que te empeñes y por mucho que desacredites los argumentos que te dan, a esa chica no la emborracharon porque con 17 añazos la invitase un amigo/conocido a una copa y ella voluntariamente se la bebiese. No le quitemos responsabilidad a las personas, por favor.
Y no quita eso para que pudiera haber sido una violación, que eso es otro tema que no discuto porque no puedo saberlo.
#67 Insisto, vender a alcohol a menores es un delito. Pero es algo distinto a emborrarchar a nadie. De hecho dices "Si hubiese sido mayor de edad no, pero en esta caso si." lo cual no tiene ningún sentido porque si el problema fuera emborrachar no importaría la edad ya que sería un delito igualmente, de la misma manera que si yo voy y drogo a alguien pinchándole heorína cometo un delito independientemente de la edad. Aquí el delito del dueño del bar puede ser la venta del alcohol pero nunca el emborrachamiento de la mujer si esta se toma la copa voluntariamente y a sabiendas.
Volvamos al ejemplo del chino, si me vende alcohol incumple esa ley, pero no me está forzando a nada, no me está inyectando nada, no me está emborrachando, eso lo hago yo solito. Yo he tomado copas con menos de 18 años y no he tenido nunca la sensación de que otras personas estuviesen cometiendo delitos (saquemos la venta de la ecuación).
Sobre lo de las neuras y las teorías de la conspiración, es interesante. Resulta que la ley solo menciona la prohibición de la venta de alcohol a menores. El delito es el mismo si se lo beben que si no se lo beben. Vas al chino, compras una botella de vino, no te piden el carnet y eres menor y el vendedor comete el delito aunque tú tires el vino a la basura en la puerta. Ese delito es independiente totalmente del resultado, se comete y punto. Ambos acordamos que el dueño del bar lo comete.
Por otra parte, que la muchacha acabe mal y las cosas se tuerzan, no es una conspiración mía, la muchacha tiene mucha parte de culpa en ello. Yo no puedo saber si ocurre una violación o no, porque no puedo saber el estado de embriaguez de la chica, pero sí sé que muchas veces te tomas una copa y luego te arrepientes de lo que pasa, pero eso no te exonera de responsabilidad. En absoluto.
No defiendo al dueño del bar pero:
a) Con 17 años se tiene edad de consentir sexualmente
b) El delito que comete el dueño del bar nunca es emborracharla como comentas
c) Es difícil determinar por la noticia el grado de embriaguez.
d) Tomarse una copa únicamente no puede convertir las relaciones sexuales posteriores en delito de violación o tendríamos a centenares de miles de jóvenes que salen los sábados, se toman una copa y tienen sexo en violadores y violados inmediatamente
e) Aquí se tiende a juzgar rápidamente y culpar/exculpar con gran facilidad. Me he registrado hoy mismo simplemente para contestar a tu comentario. El dueño del bar es culpable de algunas cosas pero no de lo que nos parezca.
PD.- Si el delito es ofrecer droga o estupefacientes o alcohol a menores (por ejemplo, invitar a una copa) pues sí, cometerá un segundo delito igual que muchos jóvenes de 18 años pueden cometerlo todos los fines de semana invitando una copa a una chica de 17. De cualquier manera incluso este nuevo delito NO sería emborracharla. Sería tentarla todo lo más.
#13 No, no lo es. Si yo voy a un chino con 17 años y me vende alcohol estará cometiendo un delito de "venta de alcohol a menores de edad" pero no me estará emborrachando. El que me tomo las copas soy yo.
A no ser que le abriese la boca, le pusiese un embudo y la obligase a beber no "la emborrachó". Se emborrachó ella solita.
Queremos igualdad y mujeres empoderadas y luego en cuanto podemos las exoneramos de toda responsabilidad de sus actos. El alcohol y las drogas no son eximentes a la hora de cometer delitos sino más bien agravantes.
Cada día tenemos en portada un caso de una mujer a la que "la pasan cosas" y de las que nunca tiene "culpa de nada". Todo son como desgracias sobrevenidas. Y siempre aparece un hombre agresor, malvado y vándalo que solo se aprovecha de esa chica desvalida. Y que, por supuesto, acaba en la carcel por ello.
No estoy diciendo que acostarse con una mujer en estado de inconsciencia etílica no sea violación porque no puede haber consentimiento de ningún tipo. Pero esta chica fue al bar voluntariamente y su declaración consiste en "bebió una copa que él le dio y no recuerda más nada". En fin...
Ni siquiera la vendió alcohol porque todo indica que el bar ya había cerrado a las 02:00AM y simplemente la invitó a un copa en privado, como la puede invitar cualquiera en cualquier momento y a nadie se le acusa de nada por ello nunca. Eso no es emborracharla, la noticia dice explícitamente "bebió una copa que él le dio y no recuerda más nada" y eso sigue sin ser emborracharla (porque no hubo amedrantamiento y porque la cantidad no parece que de para tanto).
Sigues empeñado en decir que la emborrachó y eso no se sustenta por ningún lado. Por mucho que te empeñes y por mucho que desacredites los argumentos que te dan, a esa chica no la emborracharon porque con 17 añazos la invitase un amigo/conocido a una copa y ella voluntariamente se la bebiese. No le quitemos responsabilidad a las personas, por favor.
Y no quita eso para que pudiera haber sido una violación, que eso es otro tema que no discuto porque no puedo saberlo.