A ver si lo entiendo....
China hace unos coches que a precios de venta similares a los europeos se venden bien y el margen de beneficio es muy alto. Entonces en Europa quieren imponer mediante aranceles el quedarse con una buena parte de ese margen de beneficio sin aportar ningun tipo de valor, simple y llanamente porque pueden.
Una de dos, o europa tine unos margenes similares a los que no quiere renuniar con una guerra de precios o Europa es un puto inutil fabricando coches, lo hace tan mal que tiene que competir con coches chinos que cestan la mitad fabricarlos?
Mas bien diria que es lo primero, y que quereis que os diga, lo que deberia hacer europa es buscar la manera de ser competitivos frente a china en relacion calidad/precio.
#49 Te entiendo, y es mas, comparto tu opinion, pero para mi todo eso viene despues del dinero, todos trabajamos para comer, todos vendemos el valor que somos capaces de aportar a cambio de un activo que intercambiamos por ls cosas que necesitamos. Despues de eso ya entramos en mayor o menor medida en otros valores, pero lo primero es cubrir nuestras necesidades basicas, y esto no es una opinion, es un hecho. Todos trabajamos por dinero, es mas, si no te pagan entonces no es un trabajo, es otra cosa. Asi que la gente no trabaja por patriotismo, ni por ideales, todo el mundo trabaja por dinero, si alguien esta aportando valor a algo y lo que recibe a cambio es un activo que puede intercambiar por otros vienes entonces no esta trabajando.
#44 Pues no se tu, pero yo trabajo por dinero, y me la pela enormemente si con ello contribuyo a un pais u a otro, es mas trabajo para una empresa de Silicon Valley.
El dia que este gobierno me demuestre que le interesa mas mi bien que mis impuestos(para robarlos) lo mismo cambio de opinion. Mi patriotismo para una patria que lo merezca, eso se gana, no se exige.
#2 Por que tiene que ganar el un poco menos y los empleados un poco mas? Entiendo que es por pura etica y moral, pero entonces como defines las cantidades en base a la etica y la moral? cuales son las cifras correctas?
Esto no funciona asi, un contrato de trabajo es un trueque en el que ambas partes tienen una necesidad que cubrir y un "algo" que ofrecer, la empresa necesita mano de obra y a cambio ofrece un dinero porque para la empresa esa mano de obra vale mas que lo que paga, por otro lado el trabajador necesita dinero y lo que puede ofrecer es mano de obra y considera que la mano de obra para el vale menos que el dinero que recibe.
Cualquier mercado solo funciona cuando el trato entre ambas partes es satisfactorio para ambas partes porque ambos reciben algo que quieren a cambio de algo que valoran menos que lo que reciben. Y esta es la manera de dar con los precios correctos para el intercambio, el salario correcto es el que ambas partes pactan estando ambas partes satisfechas.
Cual es e problema aqui? Que le trabajador para vivir necesita dinero y ese dinero solo lo puede conseguir trabajando y hay mas gente buscando trabajo que puestos de trabajo, es como tener a 100 personas muriendo de sed y que el tio que vende agua solo tiene(o dice que solo tiene) agua para 80, el tio que vende agua va a poder pedir lo que quiera porque tiene en sus manos el control de la oferta.
Lo que quiero decir es que la clave no es establecer una regla moral para que el empresario gane menos y los empleados mas, lo que hay que hacer es que el mercado laboral funcione, y para eso lo unico que sirve es reducir el paro hasta minimos, en Australia los salarios son muy altos, como en cualquier pais con tasas de empleo minimas, y los trabajadores dejan su trabajo a la minima que por lo que sea deja de interesarles o que encuentran algo mejor.
Eso no va a pasar en España porque aqui los que mandan son los empresarios y a los empresarios les intersa mucho que haya paro, porque ellos tinen la oferta y lo que les beneficia es que hay mucha demanda.
Reduce la jornada laboral un 20%, es mas, rebaja los salarios un 20% tambien, pero acaba con el paro, una vez acabes con el paro los salarios subiran porque el trabajador va a recuperar el poder de negociacion al tener la garantia de poder cambiar de trabajo con facilidad si quiere.
#140 No nos hemos entendido. Una vez hechos 100.000km con el electrico, los costes de compra+uso se han igualado respecto a haber comprado uno de combustion por la mitad de precio. Mientras he disfrutado de un coche mucho mejor y a partir de ahora el ahorro es tremendo. En vez de comprar uno de combustion por unos 15k, me compre un electrico de unos 30k, despues de 100.000km el acumulado de compra + uso es el mismo, cuando haga 200.000 habre ahorrado unos 15k. Pero claro son mis cuentas en mis circunstancias con mi uso y mi coste de electricidad.
#13 Haces bien, yo en mis circunstancias sin embargo tengo 3 coches y uno de ellos electrico que es con diferencia el mas fiable, el mas economico de mantener y evidentemente el que cuesta menos mover, todo esto hace que despues de 100.000km me haya salido mas barato que haber comprado uno de combustion a la mitad de precio y mientras tanto estoy disfrutando de un coche mucho mejor y a partir de ahora que ya esta amortizado respecto a un combustion que habria costado la mitad, el ahorro que supone ya es total.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#206 Hablo de hace 30 años, nuestros padres podian comprar con un salario normal, la opcion del alquiler era casi exclusiva para los que no tenian pensado estar mucho en una casa o los que estaba ahorrando para la entra y comprar una. Nadie se planteaba vivir de alquiler indefinidamente.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#133 Ah, vale. ahora no es que no funcione, es que no existe. Pues nada, si en tu opinion en libre mercado no existe no tiene mucho sentido este debate, es mas no tiene sentido ni tu comentario inicial al respecto.
#130 A ver, si te he dicho que desde que el hombre es hombre el libre mercado ha demostrado que funciona, de verdad necesitas que te ponga ejemplos? Te pongo alguno actual, el sector de electronica de consumo al completo, funciona bastante bien sin que nadie le imponga los precios.
Puedes tu darme ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado o funcionen?
#58 Tienes alguna referencia historica en la que un mercado regulado haya funcionado bien? Lo digo porque lo del libre mercado se usado desde que l hombre es hombre a base de trueque y sigue funcionando a dia de hoy. Cierto es que el libre mercado no debe aplicarse en cualquer sector, pero hay muchos sectores donde tiene cabida, y funciona.
#6 Pues que te ahorras los espejos y si estructura orientable porque ya las placas tienen la ineficiencia de reflejar gran parte de la luz y en plantas de producion ya se montan sobre estruturas orientables.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
#188 La onza de oro cuesta lo que dice el mercado(objetivo), como cualquier otra cosa que tenga un minimo de market cap. Otra cosa es el acuerdo de precio al que llegues nivel particular(subjetivo) dependiendo del valor que cada una de las partes le de al activo, para ti puede ser interesante pagar una onza de oro por 1L de agua si tu vida depende de ello pero ese hecho no cambia el precio del mercado del oro.
#174 El precio de un activo es lo que dice el mercado, otra cosa es que a nivel particular tu pagues un litro de aguaa 1000$ porque si no te mueres de sed, eso ocurre cuando el comprador no tiene acceso al precio de mercado, pero no deberia tenerse en cuenta como un precio real.
#120 El palabras de Warren Buffet que estaria encantado de leerte.
El Precio es lo que paga.
El Valor es lo que recibe.
Warren Buffet
Un lingote de oro tiene el precio que dice el mercado, es algo objetivo que no depende de ti, cuando lo compras, el valor que tenga depende de ti, de para que lo quieres, o de que utilidad tiene para TI, es algo subjetivo.
Dicho esto, los mercados libre funcionan bajo esa premisa. con o sin tus faltas de respeto, que relamente solo demuestran que estas perdiendo los papeles al ser inacapz de debatir.
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
China hace unos coches que a precios de venta similares a los europeos se venden bien y el margen de beneficio es muy alto. Entonces en Europa quieren imponer mediante aranceles el quedarse con una buena parte de ese margen de beneficio sin aportar ningun tipo de valor, simple y llanamente porque pueden.
Una de dos, o europa tine unos margenes similares a los que no quiere renuniar con una guerra de precios o Europa es un puto inutil fabricando coches, lo hace tan mal que tiene que competir con coches chinos que cestan la mitad fabricarlos?
Mas bien diria que es lo primero, y que quereis que os diga, lo que deberia hacer europa es buscar la manera de ser competitivos frente a china en relacion calidad/precio.