La foto es manipulación de la realidad desde el mismo momento en el que haces el encuadre con la cámara. Por lo tanto no me parecen correctas las descalificaciones a la foto y al fotógrafo aludiendo a que estén retocadas. No se si están retocadas o si no lo están. (para mi, esos retoques no cantan tanto). Y si el tío ha decidido tirar dos fotos, una para sacar el cielo de día, y otra para sacar el acueducto de noche... ole su idea. Eso es trabajarse mejor la foto, no entiendo como se puede decir que se hacen trampas.
El problema de la actual obtención de bioetanol y biodiesel a partir de biomasa es la materia prima que se trata. Es muy sencillo desde el punto de vista técnico diseñar una planta para el tratamiento de cereales, dado que es algo que está muy estudiado, además de los altos rendimientos.
Como dice #1 el verdadero reto que se tiene que alcanzar es el producir ese bioetanol o biodiésel a partir de deshechos, tanto industriales, como residuos urbanos, limpieza de montes, etc.
Lo que es insostenible es que exista competencia entre la producción de energía y la producción de alimentos. No depara nada bueno.
Bien, pero luego al parecer, la unica razon que se da por el baneo es que en un comentario hizo pública una dirección de e-mail. Cosa que no he visto demostrada.
#187 Lo curioso, es que bajo una interpretación subjetiva de las normas, siempre se use la interpretación, no que más convenza, sino que más interese al staff. Y sin embargo no exista la presunción de inocencia.
También creo, que sobre lo excepcional del caso del baneo a MMPET, debería existir una nota informativa explicando claramente los motivos de su baneo. Ya que no parece que estén demasiado claros.
#188 Es verdad, además, los miembros causantes de todo este revuelo se están escaqueando bastante de responder a ciertas preguntas peliagudas, y respondiendo solo a las que son fáciles e responder, léase perl.
#185 Al final está visto que el problema de fondo es la aplicación de las normas de manera subjetivas. Y cuando la subjetividad del staff les permite actuar con mayor poder que el resto de usuarios, se generan estas situaciones injustas.
La subjetividad del staff "sabe" discernir entre vandalismos bien intencionados y mal intencionados. Sin embargo el staff no es capaz de argumentar esa diferencia de una manera que puedan comprender el resto de usuarios. Por lo que se genera un desequilibrio de poder que atenta gravemente contra la "libertad de expresión" que es el estandarte de esta comunidad. Y bajo la que se amparan, en las ocasiones propicias, el staff de esta comunidad.
#183 La mayoría de esas noticias NO promovian el voto masivo de ellas mismas persé (más bien era la intención de los propios usuarios de Menéame). Asi como tampoco era una provocación gratuita (RAE: adj. Arbitrario, sin fundamento. Suposición gratuita. Acusación gratuita.) ni una molestia injustificada.
Por lo que esos descartes no hacían cumplir meneame.net/legal.php#tos , sino otro tipo de intereses.
"Creo que de momento no hay voluntad de acercar posturas por parte de la administración del sitio, el interés reside en que siga todo como está y la gente vuelva a estar mansa. La purga no debe enfocarse en los usuarios sino en los que bannean"
Al final lo que ocurrió ayer solo se resume como el día de las listas-meme. Me parece un poco triste.
Por mi parte, Galli, en parte acepto tus disculpas, y en parte lamento que haya sido un día tan complicado para ti, y que hayas ido a la cama con temblores. Ya que no debería desembocar esto en problemas personales.
Sin embargo, las disculpas no me parecen las adecuadas, y creo que el debate, que no debería cerrarse, va más allá de convertir los votos en anónimos de nuevo. (cosa que podría, como bien dijiste en un comentario que ahora no se localizar, alimentar un poco más la conspiranoia).
Creo que las protestas generalizadas de la comunidad está orientada hacia el abuso de los poderes del llamado staff de menéame. Poderes que implican desde baneos excesivos (como el de MMPET, que es la situación más grave), como el tratamiento con votos negativos de las noticias pendientes (dado que eso provoca que los votos positivos acarreen una bajada de karma por parte de los usuarios), cuando estas reflejan la inquietudes de un gran porcentaje de esta comunidad.
#161 Como ya he dicho en #154 puede ser que haya algunas susceptibles de voto negativo, pero todas eran votadas negativamente de manera indiscriminada por ciertos usuarios y moderadores.
Por otro lado, más que un daño a la comunidad, lo interpretaría como una especie de "huelga" o "manifestación" ante una situación muy especial y considerada injusta por un amplio porcentaje de la comunidad de menéame.
Respecto a los usuarios nuevos, pues es normal debido al alto número de baneados que hubo.
Respecto a la coordinación en otros foros, yo personalmente solo he seguido menéame, y noticias meneadas. Y no se a que foros te refieres.
#152 De verdad te parece irrelevante "Como evitar la censura en internet?" o "sigue en directo lo que se dice en twitter sobre lo último de menéame?" u otras parecidas que aparecen en el enlace que nos han suministrado.
Puedo entender tus votos de "cansina" (que no compartir) porque es verdad que han salido muchas del mismo tema (aunque hay que entender que eran una forma de protesta), pero no es que me parezcan precisamente "Irrelevantes".
Mi opinión es que era necesario votarlas negativo, y daba igual al excusa.
Cuando en #95 hago referencia a #116 no me refiero a que FunFrock haya comenzado esto, sino que es un c&p de mi comentario en la noticia "MMPET: «Menéame no acepta críticas, seamos sinceros»" y me refería al usuario NOFXDIAZ.
Al final, tras leer la disculpa pública de Perl meneame.net/story/lista-meme-rehabilitacion-cuentas-afectadas#comment-3 Lo que leo es que al final se ha desviado todo el barullo de ayer a las famosas listas publicadas.
Sin embargo se ha obviado el fondo de la cuestión que ha provocado todo este revuelo, la imparcialidad de una web "supuestamente" democrática y libre:
- Los abusos de los poderes de grupo del llamado "staff" de menéame, por el cual se ejerce presión para que ciertas noticias no salgan a portada tras darle una buena dosis de negativos (spam, irrelevante??, amarillista) provocando que la gente no los vote para su consiguiente bajada de karma. Consiguiendo por ello una FILTRACIÓN de las noticias que llegan a portada, con un gran porcentaje de ellas con contenido político y religioso afín a la corriente de pensamiento del "staff" de menéame. (no hay tanta democracia, no?)
- Cuando estas medidas no son suficientes, se procede al descarte manual de las noticias que llegan a portada (no se si es la tónica habitual de la página, pero al menos hoy y ayer fue orgiástico)
- O incluso llegar a banear (bajo excusas ambiguas, como el microblogging) a usuarios tan participativos (y que obviamente, ganaban demasiado poder para según que intereses)solo por "criticar" el seno de una web 2.0 tan "librepensadora y democrática".
Es lo triste, al final solo ha repercutido la información de las listas, y de los artículos que he leído por la blogosfera, muchos de ellos hablan de como MMPET fue baneado por publicar una lista (él no publicó nada, fue #116). Aunque tambien hay artículos muy bien fundamentados, tan solo hacer una búsqueda Meneame + Ban day, y entre ellos, algunos merecen la pena.
Al final nos vamos a quedar como estamos, salvo por la coletilla del ban day, o un día de furia, y no se habrá conseguido ningún tipo de debate sobre la actuación de los moderadores (que a mi modo de ver, no deberían actuar tanto en un sistema como este).
Ojalá hayamos aprendido algo, y podamos identificar a MENEAME como lo que es, una fuente de noticias NO TAN OBJETIVA, y NO TAN DEMOCRÁTICA, como nos quieren hacer creer. Así que al menos leamos la portada de menéame como quien lee la portada del "ABC", de "La Razón", o de "El País". Porque nada va a cambiar!.
Un Saludo afectuso! a los objetivos y a los subjetivos tolerantes y moderados
Sin embargo se ha obviado el fondo de la cuestión que ha provocado todo este revuelo, la imparcialidad de una web "supuestamente" democrática y libre:
- Los abusos de los poderes de grupo del llamado "staff" (por no decir mafia) de menéame, por el cual se ejerce presión para que ciertas noticias no salgan a portada tras darle una buena dosis de negativos (spam, irrelevante??, amarillista) provocando que la gente no los vote para su consiguiente bajada de karma. Consiguiendo por ello una FILTRACIÓN de las noticias que llegan a portada, con un gran porcentaje de ellas con contenido político y religioso afín a la corriente de pensamiento del "staff" de menéame. (no hay tanta democracia, no?)
- Cuando estas medidas no son suficientes, se procede al descarte manual de las noticias que llegan a portada (no se si es la tónica habitual de la página, pero al menos hoy y ayer fue orgiástico)
- O incluso llegar a banear (bajo excusas ambiguas, como el microblogging) a usuarios tan participativos (y que obviamente, ganaban demasiado poder para según que intereses)solo por "criticar" el seno de una web 2.0 tan "librepensadora y democrática".
Es lo triste, al final solo ha repercutido la información de las listas, y de los artículos que he leído por la blogosfera, muchos de ellos hablan de como MMPET fue baneado por publicar una lista (él no publicó nada, fue #116). Aunque tambien hay artículos muy bien fundamentados, tan solo hacer una búsqueda Meneame + Ban day, y entre ellos, algunos merecen la pena.
Al final nos vamos a quedar como estamos, salvo por la coletilla del ban day, o un día de furia, y no se habrá conseguido ningún tipo de debate sobre la actuación de los moderadores (que a mi modo de ver, no deberían actuar tanto en un sistema como este).
Ojalá hayamos aprendido algo, y podamos identificar a MENEAME como lo que es, una fuente de noticias NO OBJETIVA, y NO TAN DEMOCRÁTICA, como nos quieren hacer creer. Así que al menos leamos la portada de menéame como quien lee la portada del "ABC", de "La Razón", o de "El País". Porque nada va a cambiar!.
Un Saludo afectuso! a los objetivos y a los subjetivos tolerantes y moderados
Aunque entraba todos los días, nunca, o al menos casi nunca, había comentado o participado más alla de menear las noticias que me interesaban.
Siempre me había gustado esta página, aunque se veía una degeneración excesiva hacia la izquierda. Y ojo, yo considero que tengo una ideología de izquierda, pero no tolero la intolerancia, y eso incluye hacia comentarios contra la misma izquierda, y aqui hay demasiado way-thinking. Y mucho abuso de poder para acompañar motivaciones personales en una web que teóricamente aboga por la libertad de expresión, 2.0 y todas esas cosas que suenan tan bien (excepto cuando va contra ellos).
Por ello, he hecho mi primer login en dos años. Y será el último.
Por cierto, no os parece un poco sospechosos ciertos nicks de la lista?. Tales como "ano", "ojete", "en", "el". La verdad, descnozco si son usuarios "no-bots", y no sabría como comprobarlo, pero no me parecen nombres muy imaginativos para usuarios tan atentos y activos a lo que salta.
P.D. Si de verdad son usuarios activos y no clonados, mis más sinceras disculpas por haber dudado de ellos.
Aquí se puede comprobar:
Hass
Cebolleta
Carme
Parrús
Radurdin
Pelila
Tanatos
picha
Merinet
dominga
ZimSul
Chona
Siberiano
Chuminet
Elwing
Mondongo
Babyosezno
Bostezo
AngelitoMagno
Ojals
Habladorcito
Orto
Perl
Ano
Orochimaru-sama
Ojete
Basiliopuzoduran
Badajo
Cafeo
Pendulo
Nirupo
Conillet
Fredy
Picha
Juan
Pollon
Tollendo
Berzas
Meneanta
Mamellamen
Padre
Cagarro
Cruppo
Anou
Quemandoacromo
No
Alecto
Karpista
Xiana
Sino
Miguelitor
Karpiano
Cnmpw
Con
Detectivelibrero
Los
Gandia
Cinco
Jjm
Dedos
Carlos.cc
Metidos
Giles
En
Elultimomono
El
Rabano
Anou
Hasch
#61 NeoHell 