¿Cómo se empieza un país? [ENG]

Dos futuros referéndums; en el Kurdistán, región autónoma de Irak, y en Cataluña, comunidad autónoma de España; preguntarán si deben convertirse en estados independientes.

¿Pero qué cosas necesitas para convertirte en un estado independiente?

[#1 Jagui]

#0 Con una P.

[#2 Adson]

#1, tienes suerte de que no puedo votar negativo en mis envíos

[#5 Xtrem3]

#2 Y de que yo no sé votar negativo, sólo positivo o positivo con acritud
#1

[#3 --517057--]

Como empecéis la Republica Catalana con gente como la que hoy gobierna váis jodidos de base. Como madrileño experto en conversaciones catalanas ( ), os recomiendo que me contratéis como primer presidente o lo que le llaméis de la República. Prometo defendeos de los tanques de Rajoy y Cia...

[#4 --507148--]

#3 Yo como catalán lo único que sé es que esto acabará mal. Pero en un hipotético caso de que Cataluña se independice, te aseguro que el primer presidente de la Reṕública seria el Mesías Mas, que se sacrifico dejando paso a Puigdemont, para que su tierra pudiese ser libre... Y lo peor es que hay mucha gente independentista que lo ve así
Y lo único que hizo es quitarse de enmedio para que metan en la cárcel a otros.

[#6 Novelder]

#4 conozco muchos indepentistas y a Más no lo quieren ni en pintura, ni a Más ni a la antigua CiU.

[#9 zimpo]

#6 Lo dudo, teniendo en cuenta que convergencia son los que han ganado elecciones y obtenido mayorias. No las cup, ni la esquerra.

[#19 Maki_]

#9 No habrás visto el último informe del CIS donde se sigue mostrando el hundimiento de todo lo relacionado con CiU. Se empezó por Unió, ya desaparecida, y se seguirá por una Convergencia bastante por debajo, y merecidamente, de ERC.

[#11 Novelder]

#9 mi gente conocida no son de derechas precisamente y yo no soy catalán.

[#12 zimpo]

#11 Se creerán de izquierdas, que lo sean es discutible. Pero vamos, que no creo que conozcas a la mayoria del censo, ni siquiera creo que conozcas al millón de personas que voto a Mas en 2012, cuando ERC obtuvo los mismos votos que el PP.

[#14 Novelder]

#12 tío estás muy mal, respira.

Vuelve a leer mi comentario y luego me dices a quien conozco yo o en nombre de quién hablo, cuando digo no soy catalán estoy dando a entender que ni vivo allí ni que mi círculo de conocidos catalanes sea representativo, pero la mayoría que conozco si lo son.

A si que respira profundamente.

[#15 zimpo]

#14 Si no es representativo no importa una mierda, lo mismo que tu comentario en #6, porque los datos que si son representativos dan la razón a #4.

[#16 Novelder]

#15 para ti el perrito, la próxima vez que vea a un catalán por la calle les preguntaré si cuando votaron a jxsi eran de la antigua CiU o erc porque si no me equivoco iban en coalición.

[#17 zimpo]

#16 ok

[#10 --532779--]

#9 Ahora resulta que a Puigdemont no le votó nadie, como a Rajoy.

[#13 zimpo]

#10 Lo mas gracioso es que a Puigimón no le votó nadie, votaron a Mas directamente!

[#21 vktr]

#13 No , ni lo uno ni lo otro es cierto. Mas no iba de cabeza de lista así que técnicamente, según tu criterio votaron a Romeva pero vamos a ver es que eso es en cualquier caso incorrecto. En los sistemas parlamentarios de tipo proporcional no se votan personas se votan partidos y luego el parlamento nombra a un Presidente que no tiene porque ser el cabeza de lista de la lista más votada como algunos se empeñan en meternos entre ceja y ceja. Basta ver en Europa los malabares que hacen en muchos países para acordar un gobierno de coalición.

[#24 zimpo]

#21 Cuando se vota a un partido se esta votando a personas, entre ellas y siendo la cabeza mas visible estaba Mas. Los de Juntspelsi dejaron bien claro durante la campana que Mas era el candidato a presidente, de hecho Mas fue el protagonista absoluto de la misma. Es el candidato que se vendio al electorado. No es que el parlamento nombrase a otro, es que Mas "dio un paso al lado" y ruedas de prensa para anunciar que renunciaba a la presidencia.

[#25 vktr]

#24 No, no fue protagonista absoluto de la misma. Para empezar en los debates, actos públicos y entrevistas de televisión mandaron a Romeva y a Junqueras también, es más, a Mas lo tuvieron más bien en un discreto segundo plano como mucho compartiendo protagonismo con los otros dos. Y nuevamente insisto cuando votas un partidos votas personas? Sí claro, votas a las personas del partido pero a todas. Si tu partido tiene a bien para poder formar gobierno nombrar a otro candidato a la presidencia…   

[#26 zimpo]

#25 Mas como Puigdemont fueron votados por los ciudadanos

Ya claro eso digo, pero Puigdemont no era el candidato a presidente ni salia en los carteles.

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Ninguno de estos es puigdemont.
Dices que

votas a las personas del partido pero a todas

En ultima instancia si claro, pero las personas que mueven al voto son un grupo mas reducido, que son los que hacen campana politica y tratan de obtener la confianza del votante.

[#7 --507148--]

#6 A la antigua CIU no la quieren ver ni en pintura, pero Mas es quien se cargo la antigua CIU y CDC en pos de la independencia y es ahí donde más de uno olvida que es un partido de derechas con políticas económicas cercanas a las del PP.

[#20 vktr]

#4 Te equivocas, Mas es un cadáver político también dentro del independentismo. Por no hablar de que al PDECat como partido heredero de CDC las encuestas no le auguran muy buen resultado, buena parte de su electorado se irá a ERC sí o sí.

[#8 --45633--]

Para ser independiente y tener un Estado tienes que tener poder para dominar tu territorio y no ser invadido. Ese poder Cataluña no lo tiene.

[#23 vktr]

#8 Eso no es correcto, de otra forma países como Andorra no podrían existir. Tampoco Dinamarca que cuando Alemania se puso farruca la invadió en dos días. Pero, afortunadamente no solo impera la ley de la fuerza bruta en el mundo actual. Sino estaríamos en la edad feudal aún.

[#27 --45633--]

#23 Andorra existe porque Francia y España lo permiten. Cataluña no existe como país independiente porque España no lo permite ni parece que lo vaya a permitir.

[#18 provotector]

Vinga va no em fotis. Catalunya no es res sense Espanya. La unitat fa la força. Vixca Espanya y catalunya unides per sempre!! Es lo que volem la majoría. No a la independència.

[#22 vktr]

#18 Si eso es lo que quiere la mayoría será fácil de demostrar en un referéndum.