El legado de Normandía

“Francia irrita a sus aliados al invitar a Rusia a la conmemoración del Día D”, titulaba esta semana Político en un artículo que muestra, por medio de declaraciones de oficiales que guardan el anonimato, la sorpresa y el enfado del establishment atlantista por varios gestos recientes del Gobierno de Emmanuel Macron...Curiosamente, el Reino Unido vuelve a mostrar posturas más radicales que sus aliados al otro lado del Atlántico. Pese a la incomodidad que supondría cualquier presencia rusa en el acto, la fuente de la Casa Blanca prefiere ver...

[#3 Beltenebros]

Dos elementos importantes:
1: Según la inmensa mayoría de los historiadores, entre el 70 y el 80% de las tropas y recursos alemanes fueron empleados en la lucha contra la URSS. Por tanto, es evidente que el mayor esfuerzo para vencer a los nazis vino principalmente del Ejército Rojo.
2: La guerra de Ucrania no empezo en 2022 sino en 2014, por mucho que negacionistas o trols repitan machaconamente lo contrario.

[#5 Beltenebros]

#3 No empezó.
Falta una tilde.

[#8 juliusK]

#3 La guerra se ganó en Stalingrado y en Kursk, Normandia fue una distracción de recursos tardía (muy tardía, hacia 3 años que el Ejército Rojo se batia el cobre contra el fascismo) para la Wermacht que ya desde antes de la guerra intentó negociar con los ingleses su no intervención. Tan desesperados estaban con tito Iossif, que incluso en plena guerra, (1.941) mandaron al mecanógrafo de Adolf a negociar la paz para liberar los recursos con los que pensaban derrotar al comonismo.

[#9 Beltenebros]

#8
Totalmente de acuerdo. Y no olvides cuestiones como que el gobierno de Winston Churchill recibió informes de lo que estaban perpetrando los nazis en Auschwitz, enviaron aviones a tomar fotos y no hicieron nada más. Un silencio cómplice, además del genocidio de Churchill en Bengala (India) provocando la muerte de entre 2 y 4 millones de personas por hambre, a lo que hay que añadir la retirada nazi de Grecia pactada con los británicos, la lucha de los británicos contra los partisanos griegos, la operación Unthinkable, el gobierno nazi de Flensburg consentido por Reino Unido tras la capitulació, etcétera.

[#11 juliusK]

#9 Como diría el neoborbon consorte asaltacunas "poco me parece"... El acoso occidental a la URSS comenzó en Noviembre de 1917 y se intentó completar militarmente con la Guerra Civil tras el fin de la I GM, con esas operaciones fracasadas, que casualmente se están recordando ultimamente, como la invasión yankee por Siberia. Hay también constancia del interés de USA y UK de continuar, incluso con el uso de bombas atómicas, la guerra contra la URSS hasta la derrota de Stalin tras la capitulación nazi. Churchill era un nazi, inglés, o sea "upper class" monarquica y no chusma lumpen y/o pequeño burguesa, pero un nazi repugnante y xénofobo supremacista.

[#45 Mark_Renton_1]

#8 solo en la batalla de stalingrado murieron más soldados alemanes que en todo el frente occidental en toda la guerra y eso sin contar a los aliados de los alemanes como italianos, rumanos o húngaros, pero Hollywood lo ha vendido muy bien y parece que fueron solo los eeuu quienes derrotaron a los nazis

[#53 juliusK]

#45 Sasto.

[#12 suppiluliuma]

#3 Otros dos elementos importantes

1: Según la inmensa mayoría de los historiadores, y el Politburó del PCUS, la URSS pactó con los nazis repartirse Europa Oriental, e invadieron al alimón Polonia. También firmaron dos acuerdos comerciales que permitieron a Alemania importar todas las materias primas que necesitaba burlando el bloqueo británico, y proporcionaron a los nazis una frontera oriental…   

[#13 Beltenebros]

#12
¿A quién crees que engañas con manipulaciones muy burdas y muy usadas?

[#14 suppiluliuma]

#13 Efectivamente, las declaraciones de los tipos que empezaron la guerra en el Donbás son manipulaciones absurdas y muy usadas, como el vídeo del nazi ruso en el que cuenta como él y sus amigos nazis le amputaron el brazo a un prisionera de guerra ucraniano y así conservar su tatuaje para la posteridad.

Ya se sabe, reproducir las confesiones de los propios nazis sobre sus crímenes es una manipulación. ¡Y fingir que no han ocurrido es la verdad!

[#15 Nafo]

#14 Ya se sabe, colocar a un primer ministro neonazi en Kiev, entrenar milicias neonazis, integrarlas en el ejército, instaurar homenajes oficiales a Stepan Bandera, dar un golpe de estado con neonazis y ponerlos de ministros, asaltar campamentos gitanos, prohibir cualquier partido de izquierdas o filtrar a los refugiados por color de piel no es para nada nazi, sobretodo si lo comparamos con poner a Gubarev de gobernador en el Donbas, ese imperio de 30 millones de ucranianos

[#16 suppiluliuma]

#15 Creo que te confundes, @vonmises. El vice primer ministro nazi al que te refieres es ruso. Lo tienes abajo en uno de los muchos actos con esvásticas en los que ha participado.

Ya que estamos, aprovecho la ocasión para ver si respondes a algunas de las preguntas que tienes pendientes desde hace meses:

* Te he preguntado 20 veces cual es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad. Hasta que me lo digas, asumiré que tu…     

[#20 Nafo]

#16 Creo que te confundes, @vonmises. El vice primer ministro nazi al que te refieres es ruso. Lo tienes abajo en uno de los muchos actos con esvásticas en los que ha participado.

Creo que te confundes, efectivamente, cuando equiparas a todo un primer ministro nombrado por Zelenski, el neonazi de Oleksy Honcharuck, al que tienes aquí abajo, o a los numerosos ministros golpistas de Svoboda, con ese vice:

Ya que estamos, aprovecho para recordarte que tus preguntas hace muchos meses que están respondidas, otra cosa es que no te hayan gustado las respuestas.  

[#23 suppiluliuma]

#20 #22 No, esos son dos gilipollas que fueron a un concierto, y de los que no se ha vuelto a saber. Si quieres encontrar a un nazi de pura cepa, que lo lleva siendo toda la vida, y, aún así, ha llegado a vice primer ministro de la Federación Rusa, embajador, director de Roskosmos y senador, es tu amigo Dimitri.  

[#28 Nafo]

#23 Dos gilipollas que, casualmente eran primer ministro nombrado por Zelenski, Oleksy Honcharuk, una de las más altas autoridades de la Ucrania ukronazi, y la ministra Oksana Koliada, también nombrada por Zelenski. Además de la propia banda neonazi que tocaba de fondo, y la organización S14 que montaba el evento político, muy próxima al gobierno ucraniano, hasta el punto de formar parte del SBU ucraniano (servicio secreto de Ucrania) liderada por el acusado de asesinato Andriy Medvedko, neonazi muy amigo de la libertad de prensa, sospechoso de haber liquidado a Oles Buzina

en.wikipedia.org/wiki/Oles_Buzina

en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

[#42 suppiluliuma]

#28 Efectivamente, tienes toda la razón. Está claro que Rusia es un estado nazi porque Kolovrat, una banda neonazi, hizo un concierto en la Plaza Bolotnaya, como parte de la Marcha Rusa, organizada por neonazis, en 2012. Y lo hicieron en gracias la buena relación de Ruski Obraz, otra organización nazi, tenía con…   

[#50 Nafo]

#42 Está claro que Rusia no tiene a un presidente o primer ministro neonazis. Aún no he visto desfiles oficiales en Moscú dedicados a Stepan Bandera. De hecho, tampoco he visto que Putin tuviera la ayuda de canadienses y de Von Der Leyen para entrenar a milicias neonazis, en cambio, aquí en Europa llevamos ya unos cuantos milloncejos gastados en armar a los ukronazis, hablando de derechos humanos y democracias mientras los chavales de Azov se dedican a perseguir a la gente de color incorrecto por Ucrania. Gracias a esas relaciones, hoy día Ucrania tiene al ejercito más nazificado de Europa, a la mayor cantidad de ultraderechistas armados en el primer mercado negro europeo de armas ilegales

¿Qué podría salir mal?

[#56 suppiluliuma]

#50 Está claro que Rusia no tiene a un presidente o primer ministro neonazis

Ucrania tampoco.

Aún no he visto desfiles oficiales en Moscú dedicados a Stepan Bandera

Y en Kiev tampoco.

De hecho, tampoco he visto que Putin tuviera la ayuda de canadienses y de Von Der Leyen para entrenar a milicias neonazis

No le hace falta, las milicias neonazis ya las entrenan solitos los rusos, como el…     

[#61 Nafo]

#56 Ucrania tampoco.

Porsupuesto que sí. En los 25 años que hace que Putin está en el gobierno, Ucrania ha tenido varios ministros neonazis y un primer ministro. Y ojo, porque ninguno de ellos ha sido destituido por ser neonazi. En cambio, al presidente Yanukovich lo destituyeron en 2014 a la fuerza, y no era neonazi.

Y en Kiev tampoco.

Claro que sí, lo que pasa es que no has mirado bien

www.youtube.com/watch?v=X8vGQdvg3oM

Para más señas es un desfile de 15.000…   

[#66 suppiluliuma]

#61 Porsupuesto que sí. En los 25 años que hace que Putin está en el gobierno, Ucrania ha tenido varios ministros neonazis y un primer ministro.

A ver, ya sé que te cuesta escribir un comentario sin una mentira o tergiversación pero inténtalo, muchacho. Tu frase original: Está claro que Rusia no tiene a un presidente o primer ministro neonazis

Ahora que te he pillado en una mentira, hay que mover la portería, ¿eh? El problema es que te metes un gol a ti mismo, porque si…   

[#71 Nafo]

#66 A ver, ya sé que te cuesta escribir un comentario sin una mentira o tergiversación pero inténtalo, muchacho. Tu frase original: Está claro que Rusia no tiene a un presidente o primer ministro neonazis

Está claro que Rusia no los tiene, y está claro que Zelenski, presidente actual de los ukros, ha nombrado a un primer ministro que sí lo es, Oleksy Honcharuk. Me alegra que reconozcas lo obvio. Rusia no es un estado nazi, la Ucrania de Kiev sí. La portería no se ha movido, de hecho, me…   

[#76 suppiluliuma]

#71 Está claro que Rusia no los tiene

Y Ucrania tampoco. Aunque el presidente de Rusia está al cargo de una invasión con genocidio incluído y es un apologista de Hitler:

Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser

…   

[#83 Nafo]

#76 Y Ucrania tampoco

Claro que sí. Ahí está Oleksy Honcharuk, y el presidente que lo nombró, Zelenski.

A Zelenski, en cambio nunca se le ha oído decir ....que haya destituido a ningún ministro por neonazi. A pesar de que lo sean

No, Zelenski nombró a un tipo cuya única "militancia" nazi fue ir a un concierto.

No hombre no, ir a un acto político con un neonazi acusado de asesinar a un periodista, jefe de una organización neonazi reponsable de apalear gitanos,…   

[#90 suppiluliuma]

#83 Claro que sí. Ahí está Oleksy Honcharuk, y el presidente que lo nombró, Zelenski.

No. Eso os lo habéis inventado tú y tu presidente apologista de Hitler:

Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente, y a…     

[#91 Nafo]

#90 No. Eso os lo habéis inventado tú

Yo no me he inventado que Zelenski nombrara a Honcharuk. Es un hecho incontestable. Como lo es que no lo mandó dimitir por ser simpatizante neonazi.

Ya sabes, el mismo que nombró a un nazi vice primer ministro

En mi pueblo, primer ministro es un cargo muy superior a vice-ministro. Ya no digamos si le sumamos al buen puñado de ministros a secas neonazis que han ido poblando el gobierno ukro desde el golpe del Maidan

Por cierto, todos

…   

[#96 suppiluliuma]

#91 Yo no me he inventado que Zelenski nombrara a Honcharuk. Es un hecho incontestable. Como lo es que no lo mandó dimitir por ser simpatizante neonazi.

Ya, pero te inventaste que Honcharuk era un nazi porque fue a un concierto con nazis. Si eso fuera cierto, la foto de abajo bastaría para demostrar que Putin es un nazi. Y eso sin mencionar que el muchacho es un apologista público de Hitler:

Como los polacos no habían cedido el

…     

[#97 Nafo]

#96 Ya, pero te inventaste que Honcharuk era un nazi porque fue a un concierto con nazis.

Te has dejado un poco de nazismo por el camino: Fue a un acto político de ukronazis, con gente de S14, el líder acusado de asesinar a un periodista, una banda denunciada por apalear gitanos, abundante simbología, dio un discurso (seguro que fue para convencerles de abandonar la ultraderecha) y todo ello trabajando para un gobierno que ha convertido a la ultraderecha neoliberal en la base de su…   

[#113 suppiluliuma]

#97 Te has dejado un poco de nazismo por el camino: Fue a un acto político de ukronazis, con gente de S14, el líder acusado de asesinar a un periodista, una banda denunciada por apalear gitanos, abundante simbología, dio un discurso (seguro que fue para convencerles de abandonar la ultraderecha) y todo ello trabajando para un gobierno que ha convertido a la ultraderecha neoliberal en la base de su acción política: perseguir a minorías, prohibir partidos de izquierdas, hacer apología de

…   

[#24 suppiluliuma]

#20 Y sigues sin responder a una sola de mis preguntas, @vonmises.

[#26 Nafo]

#24 Sigues sin considerar que las respuestas que no te gustan...siguen siendo respuestas.

[#27 suppiluliuma]

#26 No, @vonmises. Mentir no es responder. Y mentir dicendo que has respondido cuando no lo has hecho, tampoco.

[#33 Nafo]

#27 Sin duda que no te gusten las respuestas no significa que no sean respuestas. Y mentir diciendo que no te han contestado porque no te gusta lo que te han contestado está muy feo camarada.

[#46 suppiluliuma]

#33 No, @vonmises, lo feo es mentir diciendo que has contestado a preguntas a las que, en realidad no has contestado, repetir una y otra vez la misma mentira, como si eso fuera a hacerla verdad.

[#52 Nafo]

#46 Lo feo es hacer como que nada va contigo cuando te contestan algo que no te gusta. En realidad, hace ya meses que te contestaron, pero tienes algo de pereza intelectual o bien una cara de hormigón armado, como nuestro amigo Boris Johnson pidiendo guerra, como si eso fuera a traer la paz.

[#58 suppiluliuma]

#52 Lo feo es mentir constantemente, a dos carrillos, por las causas más nimias. Como haces tú.

Y sigues sin contestar a ninguna de mis preguntas, entre las que se incluye:

* Te he preguntado 20 veces cual es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad. Hasta que me lo digas, asumiré que tu afirmación de que Ucrania iba a firmar un armisticio con Rusia pero Boris Johnson lo impidió es otro embuste de los tuyos.

[#59 Nafo]

#58 Tus preguntas están sobradamente contestadas lo cual hace aún más feo que afirmes desconocer el mecanismo causal por el cual Boris Johnson pide guerra en Ucrania cuando te he puesto varios enlaces donde se explica perfectamente:

www.heraldo.es/noticias/internacional/2022/03/29/negociaciones-estambu

en.wikipedia.org/wiki/Peace_negotiations_in_the_Russian_invasion_of_Uk;   

[#64 suppiluliuma]

#59 Y una vez más sigues mintiendo, y sin contestar a mi pregunta:

* Te he preguntado 20 veces cual es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad. Hasta que me lo digas, asumiré que tu afirmación de que Ucrania iba a firmar un armisticio con Rusia pero Boris Johnson lo impidió es otro embuste de los tuyos.

[#73 Nafo]

#64 Tu pregunta ha sido contestada en repetidas ocasiones, y una vez más vienes aquí a protestar porque no te gusta lo que te contestan.

Boris Johnson quiere la guerra, y así de claro lo dejó:

Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with

[#78 suppiluliuma]

#73 Y de nuevo sigues sin ser capaz de decir cual es es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad. ¡Incluso desde fuera del gobierno británico! Madre mía, ¿y si dicho mencanismo no existe y estás mientiendo?

¡Pues claro que estás mientiendo!

[#81 Nafo]

#78 Y de nuevo sigues sin ser capaz de leer los enlaces que te pongo, donde queda clarísimo que Boris Johnson quiere guerra en Ucrania. Y por ese motivo UK es uno de los mayores proveedores de armas para los ukronazis.

Pues claro que estás ignorando

[#87 suppiluliuma]

#81 Y de nuevo sigues sin ser capaz de decir cual es es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad, a pesar de que está fuera del gobierno británico. No quiero ni imaginarme que fueras un embustero y te lo hubieras inventado.

Porque no me hace falta imaginarlo. Lo sé.

[#94 Nafo]

#87 De nuevo sigues sin ser capaz de entender frases simples pronunciadas por el warmonguer de Boris Johnson:


Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with

[#99 suppiluliuma]

#94 De nuevo sigues sin ser capaz de decir cual es es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos en contra de su voluntad, incluso desde fuera del gobierno británico. Porque es otro embuste de los tuyos.

[#104 Nafo]

#99 De nuevo sigues sin ser capaz de entender frases simples pronunciadas por el tío majo que invita a UK a los ukronazis azovitas, Boris Johnson:


Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with

[#17 suppiluliuma]

#15 (cont.)

* No has sido capaz de darme ningún ejemplo de adquisición de material militar en el que la que gobierno americano obligó al español a comprar a una compañía americana, a pesar de que dices que eso es así siempre. Tampoco me has dicho que pruebas tienes de que las compras de material americano de las FFAA españolas sean tan amañadas como la contratación de la recogida de basura de Nápoles a la camorra. Te seguiré recordando ambas cosas hasta que tengas respuesta.

* Tampoco eses…   

[#30 Nafo]

#17 Todos los ejemplos solicitados se han dado, así como tus preguntas respondidas. Si no te acuerdas, relee los enlaces, citas y respuestas.

Si no te gustan las respuestas, ajo y agua

[#41 suppiluliuma]

#30 Una vez más, sigues mintiendo. No has sido capaz de responder a ninguna de mis preguntas. Porque la única forma de responderas es reconocer que mentías. Y no puedes hacerlo, así que sigues mintiendo para encubrir tus embustes previos.

[#51 Nafo]

#41 Una vez más te escuece que te hayan contestado lo que no te gusta. Tus preguntas están perfectamente respondidas. Si te pica, te rascas.

La única forma de reconocer que no te gusta lo que te han contestado sería replicar argumentadamente a lo que te han contestado cosa que, de momento, no has sabido hacer. Así que sigues difamando para cubrir tu frustración. Debe ser el amargor por ver que los ukronazis van quedándose si personal

[#57 suppiluliuma]

#51 Una vez más te escuece que deje claro que mientes y no has respondido a ninguna de mis preguntas por mucho que finjas lo contrario.

La única forma de reconocer que me has respondido sería que lo hicieras realmente. Pero no puedes, porque tendrías que reconocer que mientes. Así que tienes que huír hacia adelante y seguir mintiendo.

[#60 Nafo]

#57 Tranquilo, para tus escoceduras tienes polvos de talco, chiquitín. Tus preguntas están requetecontestadas, por mucho que no hayas acertado a entender lo que significan las respuestas.

La única forma de reconocer que te han contestado es leer con atención lo que te contestan, y entenderlo, cosa que parece difícil dado que no alcanzas ni a entender lo que es un territorio buffer.

[#65 suppiluliuma]

#60 Tranquilo, que para ser un mentiroso redomado tienes... bueno, no tienes nada. Sigues siendo un mentiroso redomado, dado que no has contestado una sola de mis preguntas.

Alguna vez deberías probar a decir la verdad.

[#72 Nafo]

#65 Cada día lo hago, pero es difícil que la verdad eche raíces en gente obtusa que se empecina en repetir propaganda. Eso sólo te lo curas leyendo historia y viajando un poco, alguna vez deberías probar.

[#77 suppiluliuma]

#72 No, no lo haces nunca. Lo único que haces es mentir, como la gente obtusa que cree que los demás no se dan cuenta de que mienten todo el tiempo.

[#82 Nafo]

#77 Que tu frustración no te deja ver el bosque de respuestas entre tanto árbol. Como la gente obtusa que se cree que ningún yanki es bueno ni no le da la razón, y se despachan a base de ad hominems toda la vida

[#88 suppiluliuma]

#82 ¡El bosque de respuestas en el árbol inexistente!

[#92 Nafo]

#88 Menos mal, ahora entiendes la pluralidad de respuestas que se te han dado. Ya te falta menos

[#100 suppiluliuma]

#92 ¡Te has dejado la parte de "inexistente", genio!

No has contestado a una sola de mis preguntas. Por eso tiene que insistir todo el tiempo que lo has hecho, para encubrir que sigues mentiendo, igual que cuando te las hice.

[#102 Nafo]

#100 ¿la inexistente capacidad ee entenderlas que tienes?

[#25 Nafo]

#12 Espera, que te corrijo unas cosillas:

1- Según la inmensa mayoría de los historiadores, y el Politburó del PCUS, la URSS pactó con los nazis repartirse Europa Oriental
a base de dividir Polonia y crear un territorio colchón o territorio búfer que diera tiempo a los soviéticos a desplazar sus principales fábricas más al este, lejos de la aviación alemana y asumir la más que probable invasión alemana encaminada al exterminio de los pueblos eslavos, como se vaticinó en los…   

[#29 suppiluliuma]

#25 A ver, @vonmises, que parece que no lo has entendido las 10 primeras veces: un requisito imprescindible para ser un estado colchón es... ¡existir!  

[#31 Nafo]

#29 Un requisito indispensable para ser un territorio búffer es, valga la perogrullada, ser un territorio entre dos estados que actúa de colchón. Recuerda, zona ocupada no equivale a estado

[#34 suppiluliuma]

#31 Efectivamente, @vonmises, entre dos estados. Te vuelvo a poner el dibujo.

¿Dime, tu viste el capítulo de Barrio Sésamo en el que se explicaba la palabra "entre"?  

[#36 Nafo]

#34 Entre dos estados, y un territorio buffer entre ellos. ¿Tu viste el capítulo donde explicaban derecha e izquierda?

[#37 suppiluliuma]

#36 En efecto, te perdiste el capítulo en el que explicaban la palabra "entre". A ver si con el dibujo.  

[#39 Nafo]

#37 Creo que te confundiste, en vez de Barrio Sésamo te ponían continuamente "El Gato Al Agua" de Intereconomía.

A ver si con un poco de geografía lo entiendes: Polonia es un país que está entre Alemania y Rusia, en aquella época, la URSS, aproximadamente. Alemania y la URSS saben que van a enfrentarse en algún momento, británicos y franceses tienen mucho interés en ello, pero los alemanes y los soviéticos saben que pueden retrasar un poco ese momento, por razones distintas. La URSS…   

[#43 suppiluliuma]

#39 Una vez más, @vonmises. Para ser un estado colchón primero tienes que... ¡existir!  

[#48 Nafo]

#43 Para ser un territorio búffer lo único necesario es estar entre dos rivales. Mira los mapas.

[#55 suppiluliuma]

#48 Efectivamente, ENTRE dos rivales. ¡Lo tienes en el mapa! ¡Bueno, en realidad no!  

[#62 Nafo]

#55 Entre dos rivales, se pone un territorio buffer, que era Polonia, sí señor. A ver si lo vas captando

[#67 suppiluliuma]

#62 Creo que sigues sin entender que para ser un estado colchón tienes que existir. Te lo vuelvo a poner, dado que pareces un poco duro de mollera.  

[#70 Nafo]

#67 Creo que sigues sin entender lo que significa territorio búffer. Te lo vuelvo a explicar, en castellano:

Alemania a un lado, Polonia en medio, la URSS al otro. Si Polonia entera es invadida por los nazis, los nazis están más cerca de las fábricas soviéticas. Si Polonia se parte y se convierte en un buffer, los nazis están más lejos de las fábricas soviéticas.

Lo ideal, porsupuesto, es que los nazis no invadan Alemania, pero recuerda que británicos y franceses no estaban muy por la labor de ayudar a nadie que estuviera al este de Berlín.

[#75 suppiluliuma]

#70 En efecto, Polonia en medio. Bueno, en realidad, no.  

[#84 Nafo]

#75 Polonia en medio como territorio buffer, sí señor. La Polonia que se repartieron

[#89 suppiluliuma]

#84  

[#93 Nafo]

#89 Me alegra que te rías, suele ser una de las pocas cualidades positivas de la demencia:

The need for a buffer zone was one of the reasons for Stalin's expansionism between 1939-41



Müller, Rolf-Dieter, and Alexander Starritt. Enemy in the East: Hitler's secret plans to invade the Soviet Union. London: I. B. Tauris, 2015.

[#101 suppiluliuma]

#93 Que sí, que sí, seguro que todos podemos ver donde está el estado colchón.

¡Vaya, pues debe ser invisible!

 

[#32 suppiluliuma]

#25 La contribución de la UE y la OTAN fue el envío de asesores, dinero, armas, espionaje y el apoyo diplomático al gobierno golpista principalmente, además de la construcción de instalaciones militares en suelo ucraniano para uso y disfrute estadounidense desde 2014.

Cuando una insurrección popular derriba a un gobierno se llama revolución. Ya sé que para la ultraderecha el concepto de poder popular es algo completamente incomprensible, @vonmises, pero haz un esfuerzo, hombre.

Hay una guerra civil en el Donbas, en toda Ucrania

El repetir mil veces una mentira no la hacer verdad. Vuestro chico Goebbels os estaba engañando.

[#35 Nafo]

#32 Cuando una insurrección popular

Falso, fue un golpe de estado, tal como indica la propia ley ucraniana, no puedes destituir a un presidente sin cumplir la ley, de lo contrario, estás haciendo algo ilegal, que en 2014, en Ucrania, era un golpe de estado.

Ya sé que para la ultraderecha nafo, el concepto de "democracia" y "voluntad popular" es algo completamente incomprensible, o si acaso, maleable, según se levante de humor Biden, Borrell o Von Der Leyen. Como…   

[#38 suppiluliuma]

#35 Por favor, que alguien le explique a @vonmises que las revoluciones no siempre cumplen escrupulosamente con la legalidad vigente. ¡A mi no me hace caso! ¡Si hasta él mismo ha admitido que los rusos invadieron Ucrania en 2014!

Eso le dijeron los ministros nazis de Svoboda a los ucranianos del Donbas, hasta que llegaron los rusos a darles su merecido

Los únicos ministros de Svoboda en la historia de Ucrania lo fueron entre febrero y noviembre de 2014. Así que los rusos fueron a "darles su merecido" en 2014, @vonmises. ¡Eso sí que es una guerra civil!

[#40 Nafo]

#38 Y que alguien te explique a ti que habitualmente los nazis no hacen revoluciones, especialmente populares, dado que su finalidad es aniquilar la voluntad popular, imponer limpiezas ideológicas y étnicas (limitar el ruso, prohibir partidos, apalear gitanos, etc).

Y de paso que te expliquen en qué consiste un golpe de estado, que parece que nunca lo aprendiste.

Los numerosos cargos públicos, instituciones, ministros y primer ministro que ha tenido la ultraderecha neonazi en Ucrania lo

…   

[#44 suppiluliuma]

#40 Efectivamente, @vonmises, los nazis no hacen revoluciones. Los centenares de miles de personas que salieron a la calle en Kiev y otras ciudades para exigir que Yanukovich se fuera, sí.

En tu último párrafo no expresas bien lo que quieres decir. Te lo arreglo:

Los numerosos cargos públicos, instituciones, ministros y primer ministro que ha tenido la ultraderecha neonazi en Ucrania Rusia lo han sido entre 2014 y la actualidad (2024) con Putin al mando,

…   

[#47 Nafo]

#44 Los centenares de miles de personas que salieron a la calle en Kiev y otras ciudades para exigir que Yanukovich se fuera, sí.

Siguen siendo menos que los millones que votaron hacer a Yanukovich presidente. A ver si ahora los centenares de miles de personas que saca el PP a la calle para defender su pensamiento reaccionario, y todas las movidas de la ultraderecha de Abascal en España son más legítimas que el voto de la gente.

En el párrafo queda todo excelentemente explicado, te lo…   

[#54 suppiluliuma]

#47 Cariño, cuando una población se levanta para librarse de un régimen, es una revolución, sin importar el número de participantes.

Y, por cierto, los propios diputados de Yanukovich lo dejaron caer como una patata caliente. Deberías revisar tus ideas sobre el apoyo que tenía el colega.

Y vuelves a expresar mal lo que querías decir. Tranquilo, te lo vuelvo a arreglar:

Los numerosos cargos

…   

[#63 Nafo]

#54 Cariño, cuando un grupo de ultraderechistas filonazis se dedican a pegar tiros a la población, y se burla la ley en la Rada para sacar a la fuerza al presidente, luego se apalea a candidatos electorales, se expulsa partidos y diputados, eso es un golpe de estado. El régimen de Ucrania en 2014 era el de una república con un presidente votado, al que se quitó a la fuerza, por eso, insisto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Repite conmigo:

GOLPE DE ESTADO

No hay revoluciones populares nazis, Hitler…   

[#68 suppiluliuma]

#63 Efectivamente, cuando un grupo de ultraderchistas nazis se dedican a matar manifestantes, a las órdenes de un presidente corrupto que ha intentado pasar legislación de manera ilegal para criminalizar a dichos manifestantes, que la población se levante contra él es una revolución.

Repite conmigo:

REVOLUCION

Ideas tan sencillas como que los votantes de un presidente y de los diputados del mismo partido serán, en general, los mismos, así que, cuando el presidente ha huído, pero los…   

[#69 Nafo]

#68 Efectivamente, cuando un grupo de ultraderchistas nazis se dedican a matar manifestantes, a las órdenes de ...grupos de nacionalistas ukros que acaban, curiosamente, poniendo a ministros en el gobierno después de matar a manifestantes. Veo que lo vas captando.

REPITE CONMIGO: GOLPE DE ESTADO.

Ideas tan sencillas que pareces no haber entendido. En Ucrania se hacen dos cosas distintas:

1-Elecciones al parlamento
2-Elecciones presidenciales

Al presidente lo votaron los ciudadanos,…   

[#74 suppiluliuma]

#69 No, cuando un grupo de nazis se dedican a matar manifestantes, a las órdenes de un presidente corrupto que ha intentado pasar legislación de manera ilegal para criminalizar a dichos manifestantes, que la población se levante contra él es una revolución.

REPITE CONMIGO: REVOLUCION.

Golpe de estado es esto. Tu chico Putin lo sabe muy bien, porque es como llegó al poder.

Ideas tan sencillas que pareces no haber…   

[#85 Nafo]

#74 No, cuando un grupo de nazis se dedican a matar manifestantes,

Es decir, los golpistas del Maidan:

GOLPE DE ESTADO

1-En ucrania los electores de las legislativas y las presidenciales son los mismos.

Claro, los ciudadanos en edad de votar. Las elecciones legislativas y las presidenciales no son las mismas elecciones, alma de cántaro

Tu comentario tienen tanto sentido como decir que en Ucrania los votantes son los que votan.

2-Cuando los diputados se comportan con el

…   

[#86 suppiluliuma]

#85 Es decir, los golpistas del Maidan:

No, los Berkut de Yanukovich.

REVOLUCION

Claro, los ciudadanos en edad de votar. Las elecciones legislativas y las presidenciales no son las mismas elecciones, alma de cántaro

Ah vale, que la composición del electorado en Ucrania cambió radicalmente entre 2012 y 2014. Había 10 millones de jóvenes ardientes partidarios de Yanukovich que llegaron a la mayoría de edad en 2014.

¡Vaya mierda de excusa que te has buscado! ¡Qué cosa…     

[#95 Nafo]

#86 No, los Berkut de Yanukovich.

¿Te refieres a algún Berkut de esos acusados de disparar a las multitudes cuando estaban tullidos, sin un brazo con el que disparar?

A Reuters examination of Ukraine's probes into the Maidan shootings - based on interviews with prosecutors, defence attorneys, protesters, police officers and legal experts – has uncovered serious flaws in the case against Sadovnyk and the other two Berkut officers.
Among the evidence presented against

…   

[#106 suppiluliuma]

#95 ¿Te refieres a algún Berkut de esos acusados de disparar a las multitudes cuando estaban tullidos, sin un brazo con el que disparar?

No, me refiero a los que han sido encontrados culpables por un tribunal.

¿O te refieres a los neonazis que disparaban a los manifestantes desde los tejados del Hotel Ukraina y el Conservatorio?

¿O te refieres a Iván Katchanovski, un politólogo de la Universidad de Ottawa, sin…     

[#49 Ysinembargosemueve]

#40 Que paciencia tienes con semejante ser.

[#7 Beltenebros]

#6
Propaganda de la OTAN no, gracias.

[#10 suppiluliuma]

#7 Efectivamente. Los nazis rusos son propaganda de la OTAN. Como Alexei Milchakov, fundador de Rusich:

"En 2014, en Novosvitlovka capturamos un ucraniano que tenía tatuado "Gloria a Ucrania" en el brazo. Le cortamos la mano y decidimos conservar el tatuaje en una jarra. Les dije que lo mataran o lo llevaran al hospital. Le llevaron al hospital. En noviembre apareció en la TV ucraniana diciendo que estaba listo

…     

[#22 Nafo]

#10 Efectivamente, primeros ministros como Oleksy Honcharuk son campeones de la democracia OTAN:  

[#4 bibubibu]

Naaaa Rusia en la WWII no hizo nada, sólo ser el camarero de los usanos.

¿Porqué cojones no iban a estar los rusos?, son los verdaderos salvadores de Europa y de librarnos de Hitler.

[#18 Urasandi]

#4 Entonces la URSS incluia a Ucrania... No es facil protocolariamente.

[#79 bibubibu]

#18 Pero eso debe dar igual, cuando lucharon en la WWII (que es de lo que va la noticia) eran rusos y tienen todo el derecho a estar ahí representados.

Se está hablando de Normandía, no de lo que ocurre más de 60 años después.

[#80 Urasandi]

#79 Eran URSS

[#1 Beltenebros]

una parte positiva: “puede que recuerde a los rusos que lucharon contra los nazis de verdad una vez, no contra los imaginarios en Ucrania”. Teniendo en cuenta la importante presencia de la extrema derecha en las formaciones ucranianas que han luchado en el frente durante la última década, la afirmación ha sido siempre cuestionable. En el momento actual, como recordaba Moss Robeson, experto en el seguimiento de las organizaciones banderistas y las unidades de extrema derecha que luchan en la

…   

[#6 suppiluliuma]

#1 Teniendo en cuenta la presencia de la extrema derecha en las formaciones rusas que ESTÁN INVADIENDO UCRANIA, no parece que los rusos estén luchando demasiado contra los nazis últimamente. Más bien parecen en el mismo bando. El de Batallón Esparta, el…   

[#21 Nafo]

#6 Teniendo en cuenta la presencia de la extrema derecha en los sucesivos gobiernos ucranianos tras el golpe del MAIDAN, su integración institucional en las fuerzas armadas, su entrenamiento a costa del esfuerzo de países de la OTAN, el decidido apoyo de varios gobiernos ultraderechistas como Italia o Argentina a la causa de los ukronazis, la reciente instauración de homenajes en las zonas controladas por Kiev a ínclitos ultraderechistas filonazis como Stepan Bandera y la política oficial de…   

[#98 suppiluliuma]

#21 Teniendo en cuenta la presencia de la extrema derecha en los sucesivos gobiernos rusos tras los sucesivos fraudes electorales DE PUTIN, su integración institucional en las fuerzas armadas, su entrenamiento a costa del esfuerzo de países en la órbita de Rusia, el decidido apoyo de varios gobiernos ultraderechistas como Hungría, Brasil* o China a la causa de los rusonazis la reciente instauración de homenajes en las zonas controladas por Moscú a ínclitos ultraderechistas…   

[#105 Nafo]

#98 ¿Te refieres al segundo partido más votado en Rusia, el Partido Comunista? no, no son nazis. En Ucrania no existe porque lo prohibieron los nazis, normal.

Me temo que el principal ejemplo en la zona de dictadura fascista es ese gobierno que no hace elecciones y emplea a fondo a la ultraderecha en sus ministerios, la SBU, sus brigadas y milicias, en Ucrania

[#19 GuillermoBrown]

#1 Poco después de acabar la Segunda Guerra Mundial, la enorme mayoría de los franceses opinaba que quienes más habían ayudado a librar a Europa de los nazis había sido la Unión Soviética.

Varios decenios después, por la propaganda yanqui, sobre todo por el cine, el porcentaje de franceses que opinaban igual había pasado a ser la mitad o menos. Y la mayoría opinaba que habían sido los yanquis. Y así seguimos.

[#2 Beltenebros]

El 20 de junio, 13 días después de asumir el cargo, Poroshenko propuso una tregua temporal que erróneamente fue vista como un momento esperanzador. Nada más lejos de la realidad, el nuevo presidente buscaba simplemente reforzar sus tropas y reconducir lo que se convertiría en la ofensiva con la que Ucrania esperaba ganar la guerra “en días, no semanas”. Aunque Ucrania recuperó un terreno importante comenzando por Mariupol el 13 de junio y Slavyansk y Kramatorsk el 4 de julio, provocando un

…