En declaraciones a CNN, la monarca, de padres palestinos, desestimó la argumentación israelí para sus ataques aéreos y terrestres que ha dejado ya más de 30.000 palestinos muertos. Señaló que, «por muy devastador y traumático que fuera el 7 de octubre», día que los milicianos de Hamás mataron a unos 1.200 israelíes, según el país hebreo, ello «no da a Israel licencia para cometer atrocidad tras atrocidad». «Israel sufrió un 7 de octubre. Desde entonces, los palestinos han vivido 156 veces el 7 de octubre», dijo en referencia a los días...
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"Aproximadamente 600 jordanos murieron en los combates y más de 1.200 resultaron heridos. Las bajas palestinas se contaron por miles, pero se desconocen las cifras exactas"
es.wikipedia.org/wiki/Septiembre_Negro_en_Jordania
"Se inició entonces una masacre por parte del ejército jordano, conocida como “septiembre negro”, se estima que de esta masacre resultaron alrededor de 25.000 víctimas palestinas"
idpbarcelona.net/docs/recerca/mediterranea/fichas/jordania/01_jordania
Enséñame pruebas de que Hamas disparó deliberadamente contra asistentes del festival y te doy la razón.
De ahí que no permitan que hagan ninguna investigación independiente o extranjera sobre el 7 de octubre, que solo quede su versión.
Te has comido con papa la propaganda sionista que lleva décadas intentado hacernos creer que Hamas debería ser un "problema" de todo occidente, cuando ellos fueron los que los financiaron en sus inicios y los que lo han alimentado tras cada masacre. Los miles y miles de huérfanos sin presente, pasado ni futuro, no tienen interés por la vida... son carnes de cañón (win-win para los sionistas: necesitan a Hamas como el PP y Vox a ETA).
Hamas nada tiene que ver con Al Qaeda o el Estado Islámico (realmente se llevan fatal). Los propios sionistas curaban a estos yihadistas en siria, son sus aliados:
www.publico.es/internacional/terrorismo-israel-acusan-israel-curar-yih
www.bbc.com/news/world-middle-east-67321241
Saludos.
Coño!! Que no hay que defender a terroristas, lo que hay que defender son las víctimas palestinas inocentes.
Si desde entonces ha habido conflicto es porque los palestinos se empeñan en no aceptar ningún acuerdo y rechazar cualquier acuerdo de paz.
Pero:
- No sé qué y cuánto financia Irán a Hamas, me da la sensación de que les dan lo justo para que se mantengan a flote. Al no saber, sin embargo, no me parece imposible que Hamas tuviera capacidad técnica suficiente para perpetrar el atentado.
- Palestina está teniendo mucha voz, aunque no esté sirviendo para nada. Voz que no tienen las víctimas de otros conflictos igual de sangrientos. Aún así, no he visto en ninguna parte que ningún representante, simpatizante, o quien sea, niegue la autoría.
Y bueno, algún día ojalá se sepa cuántos israelíes mató el Estado de Israel, que esa es otra.
Esos vídeos son los que han ido enseñando a "periodistas" en salas privadas de las embajadas de medio mundo el Gobierno de Israel. Pero privado todo. Luego alguno de los periodistas invitados han reconocido que no hay mucho más en esas grabaciones de lo b que ya era público.
Hoy en día si queremos saber lo que dicen unos y otros, podemos ir a sus fuentes. Hamas habla todos los días en sus canales de Telegram, en su web y en medios árabes.
Video filtrado por IDF. Sospechoso. Si un grupo terrorista comete un ataque contra civiles para infundir terror, el grupo es el primer interesado en que salgan todas las imágenes puesto que es así como infunde terror. A la IDF Les gusta mucho fabricar pruebas y propaganda. Si no tuvieran el historial que tienen les daría el beneficio de la duda.
Supuestas víctimas civiles no demostradas Supongo que habrá imágenes de cómo habrán encontrado gente acribillada o sangre dentro de los baños. Eso suponiendo que había gente dentro y una vez supuesto eso, hay que suponer que no son miembros de seguridad/policía/soldados y que realmente son civiles (que también te digo que civiles judios en Israel hay pocos.
Identidad de los pistoleros no demostrada . Me imagino perfectamente a la IDF grabándose ese video unos días después del 7 O sin ningún tipo de escrúpulos.
Fecha del video no demostrada No hay nada en el vídeo que indique cuando ha sido grabado.
Lugar del video no demostrado No hay ningún tipo de escándalo, gritos, gente huyendo, música nada que parezca indicar que se estaba disparando en un festival lleno de gente. Pan coches por detrás y los primeros no miran si son de los sitios o no. Es sospechoso
En definitiva, video muy pintón y tal pero que no demuestra que "Hamas atacó deliberadamente a civiles en el festival". Un juez con ese video se limpia el ojete
Si le preguntas a cualquier palestino homosexual quien cree que es su opresor, no te va a decir Hamás. Te va decir Israel porque quien le deja sin agua es Israel, quien le deja sin futuro es Israel, quién asesinó a su familia es Israel, quién le tira su casa es Israel, quien le humilla y le pega en los checkpoints cuando Va ver a su tía enferma es Israel. Y cada una de esas cosas es más importante que el hecho de tener que esconderse para tener una relación homosexual, ya no digamos todas juntas. Porque lo primero es el derecho a la vida y ya luego vienen los demás derechos.
Y ya que estás, en Cisjordania las relaciones homosexuales se legalizaron 27 años antes que en España y 37 años antes que en Israel. Sí, en Israel se legalizó la homosexualidad en el 1988 mientras que en Cisjordania fue en el año 51.
En cualquier caso, es un tema irrelevante en comparación con la ocupación, destierro, opresión etc que están sufriendo TODOS (no sólo lgtbis) los palestinos desde hace 80 años. Si para ti el hecho de que en Tel Aviv se hagan fiestas LGTBI de la hostia hace que la versión israelí de un evento tenga mayor credibilidad que la palestina pues, me da pena, porque si realmente supieras las verdades no tomarías esas posiciones (a no ser que seas un puto psicópata que TB los hay).
Lo que hace la propaganda israelí es poner en medio del debate el tema de las libertades sexuales para esconder el resto de ataques a derechos humanos que cometen a diario en los últimos 80 años. Y funciona, porque si no sabes nada más y te dicen que a unos no les importa a quien te folles (que tampoco, mira esto en.m.wikipedia.org/wiki/Tel_Aviv_gay_centre_shooting) y a los otros si pues está claro quién es el más animal. Esto se llama Pink washing. Pero cuando sabes lo que hacen en Israel, lo inhumano que es ese régimen entonces lo de los derechos a libertad sexual como que te la sudan un poco sabes? Cuando a tu sobrina de 8 años le pegan un tiro random en la cabeza y luego ves que en Israel van de super avanzados dándoselas de superiores porque en Tel Aviv te podrías follar un culo y en Gaza donde estás no, te dan ganas de vomitar por muy homosexual que seas, porque tú sobrina tiene una bala en los sesos.
Y con esto quiero dejarlo aquí. Me resulta difícil no encenderme con gente que como tú no tienen idea del tema y son víctimas de la propaganda de un régimen tan devastador para
La humanidad. Y no es tu culpa, seguro que yo estoy jugando tu papel en cualquier otro tema y me como la propaganda (todos somos susceptibles). Pero en este tema , pues me ha tocado aprender muchas cosas y soy sensible a ello, y me cuesta mucha energía tener que debatir lo que para mí es tan obvio y natural. Me deja exhausto. Ojalá puedas algún día interesarte genuinamente por las cosas que pasan en Palestina. Si tienes preguntas y te puedo ayudar en algo , estoy encantado de hacerlo pero no voy a seguir debatiendo sobre posicionamientos morales al respecto.
Un saludo.
Defender a los palestinos no es lo mismo que defender a los terroristas de Hamas, unos tipos por cierto que te matarian sin dudarlo en nombre de Allah.
www.youtube.com/watch?v=m41xmcKTnqc
Ahora me dirás que sabían que estaban vacíos.
Lo sabía, si el propio líder de Hamas saliese diciéndolo dirías que es un video trucado. Nadie ha negado que ese video no fuese verdad, al contrario que otros. Además, debe ser que a la chica alemana se la encontraron malherida por disparos israelis y, arriesgando sus vida, la pillaron para llevarla a un hospital en Gaza. Se me saltan las lágrimas.
Lo que te puedo enseñar yo es a un helicóptero disparando a una muchedumbre, a testimonios de ejército diciendo que fue un "massive Hannibal" es.m.wikipedia.org/wiki/Directiva_Aníbal
Te puedo enseñar videos de tanques disparando a casas y a testimonios afirmando que en esas casas había gente.
Por qué no se permite una investigación internacional? Por qué no se han realizado autopsia ni recogido pruebas (como por ejemplo de quien eran las balas que se encontrarían en los cuerpos). Por qué hay cuerpos calcinados dentro de refugios como el del vasco y su familia?
No niego la cantidad de muertos que hubo. 400 de ellos militares. No niego que se hayan cargado a algún civil (aunque decir civil en Israel debería ir acompañado de una explicación). Lo que niego es que el 7 de Octubre haya sido un ataque terrorista indiscriminado contra civiles. Si así fuera, por qué sale el "autor" negándolo? Cuando se ha visto un grupo terrorista negando un ataque terrorista?
Para ti es evidente? Quizás te hayas tomado la pastilla azul. Se vive mucho más feliz.
Si se desmonta la historieta entonces resulta que Israel no tiene derecho a represaliar ya que una incursión militar/guerrillera como la del 7 O está reconocida como legítima bajo la legislación internacional para los territorios ocupados.
Cambia mucho la cosa
Aquí tienes a un lider de Hamas (asesinado semanas más tarde por Israel en Beirut) negando que el ataque de Hamás se produjera contra civiles. www.timesofisrael.com/hamas-deputy-chief-lies-we-dont-target-civilians
#39 Lo de la chica alemana me parece fascinante:
Se llama Shani Louk y era israelí con doble nacionalidad. Me pregunto por qué todo el mundo sabe que esta chica es alemana y nadie sabe que Netanyahu es (o según él fue) americano? www.wrmea.org/1996-october/spook-terrorist-or-criminal-america-s-myste.
Sabes que un porcentaje altísimo de judíos israelíes tienen doble nacionalidad? No te parece un intento de manipulación el mostrarte a las víctimas de una forma que te provoque más impacto emocional?
Ahora. Dime qué le pasó a esa chica?. La violaron, la apalizaron, la acribillaron y se la llevan a Gaza a qué? a darle sepultura? Vamos es que es ridículo. Y luego aparece en un hospital elpais.com/internacional/2023-10-10/la-madre-de-shani-louk-la-joven-al
Me voy a fabricar una historieta a ver que te parece. Un comando de Hamás se encuentra a la salida del festival docenas de coches acribillados por un Apache. Entre ellos, varios Toyotas con militantes de Hamas e israelíes secuestrados entre muertos y heridos. Cogen a los que están vivos y se los llevan a Gaza (entre ellos a Shani). Quién te dice que este relato no puede haber ocurrido? Por qué me tengo que creer sin más y de primeras la versión de un Estado colonial de apartheid genocida que practica el culto a la muerte?
No compro el relato. Cuando haya una investigación internacional y se dictamine que Hamas atacó deliberadamente y a sabiendas a civiles entonces me la envaino y vengo aquí a retractarme. Y con investigación Internacional no me refiero a la manida "comunidad Internacional" formada por la organización del atlántico norte, me refiero a que si hay investigadores americanos, también quiero rusos. Si hay británicos, también quiero chinos, si hay franceses, también quiero sudafricanos, si hay holandeses quiero turcos.
La historia pondrá las cosas en su sitio y espero que ahí estés tú para contemplarlo y yo para recordártelo.
Me marco el comentario para volver cuando Palestina sea libre gracias al 7 de Octubre.
//REV
No sé cuán fiable es BBC en este asunto, y quién sabe si algún día se sabrá lo que ocurrió realmente.
Edit. No seria irrelevante para la visión israelí (población en general) o el relato internacional, pero de verdad que no creo que nada pueda parar este odio y sed de exterminio.
Lo que esta ocurriendo es mucho más grande que Gaza.
Busca por: reddit video from nova festival o reddit nova festival bunker
Aviso: No apto para todos los estómagos.
Conozco bien la historia de Shani Louk. El artículo que enlazas de El País te cuenta detalles que no has debido leer con mucha atención. Me has recordado el caso de otra mujer israelí en manos de milicianos con muestras evidentes de haber tenido un gran sangrado rectal. Siguiendo hilo argumentativo, igual es que simplemente le sentó mal una fabada.
Ya sé que hubo civiles que, en medio de la confusión, se los cargaron los propios israelíes porque ese día ¿quién no tendría el gatillo fácil? Pero que pretendas hacerme dudar de que una manada de animales de Hamas fue a provocar una carnicería entre gente inocente es un insulto contra mi inteligencia y la de cualquiera que te lea.
Compra lo que quieras. Tienes vídeos de los asistentes al festival viendo cómo caen tíos en paracaídas y empiezan a oirse tiros. Según tú, habrá sido un ataque preventivo a lo "Minority Report" de las IDF: van y masacran civiles antes de que vengan los de Hamas. Es ridículo, ¿a que sí?
Mira, los dos bandos mienten y tratan de enmierdar al otro, pero todo lo que diga Hamas debes ponerlo en cuarentena y darle presunción de falsedad, no de veracidad. En sentido contrario, tampoco te creas todo lo que dicen las IDF, pero puestos a elegir, mira, uno me parece más creíble que el otro. El ataque de Hamas en Israel no va a pasar a la Historia como una decisión inteligente. El "holocaustito", en el que los milicianos quisieron eliminar a todos los pobladores de algunos asentamientos, solo ha conseguido de momento que Gaza quede solo un poco mejor que si los rusos hubiesen ido a "desnazificar".
Sé que hablo contra una pared, pero dejo contexto para alguien que lea esto más adelante.
Ah, por cierto, en buena lógica, Shani Louk está muerta, y no fue por un catarro.
De Israel te puedes creer cualquier cosa que hayan podido acreditar y terceros hayan podido comprobar. Y no te veo yendo a vivir a Palestina, pudiendo vivir en Israel.
Ser libre es eso, es poder hacer todo lo que quieras y que no tenga consecuencias para otras personas, y mientras no hagas nada ilegal, el Estado no se mete en tu vida, ni en quién amas, ni a quién rezas. ¿Crees que habrá algún día... no sé... un "Orgullo de Rafah"? Y te digo un Orgullo con bandera arcoiris y esas cosas.
O a lo mejor me equivoco en cuál sería tu país de residencia preferido. Ahí sí que me puedo columpiar.
No obstante, ¿dirías que Turquía es tan laica? Permíteme que lo dude un poco: www.hrw.org/news/2023/06/27/turkey-mass-detentions-pride-marches. A lo mejor solo es un país laico a nivel teórico, que lo garantiza la constitución peeeeerooooo...
No soy ningún experto en la cuestión judío-palestina, que conste, pero tengo una cosa muy clara, si he de elegir si estar en Gaza/Cisjordania o en Israel, la elección la tengo clarísima aunque nadie pegue un solo tiro. No tiene por qué ser la elección de todo el mundo.
Simplemente leerte da vergüenza ajena.