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Si Ucrania pierde, la derrota también será de Europa

Una conversación abierta sobre la guerra de Ucrania y la Rusia de Putin.

| etiquetas: internacional , ucrania , rusia , historia , pilar bonet , carmen claudín
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  1. Y si gana Ucrania también pierde Europa, aquí sólo gana el jefe.
  2. Que no os engañen. Pierden los de abajo, pierde la gente normal. Pero hay un grupitos de hijos de mala madre que se han forrado con esto sin derramar una gota de su sangre.
  3. Sigue el dinero y verás quien ha ganado esta guerra.
  4. Y si gana no gana europa y si no que se lo digan a Victoria Nuland. USA como siempre usando a sus súbditos como arma arrojadiza. Ni le importa un carajo Ucrania o los Ucranianos y no le importa un carajo la UE. Si se acaba la guerra, ganan los Ucranianos que ni eran libres antes de esta guerra ni serán libres después de ella.
  5. Catálogo de nuevos eslóganes y frases de propaganda barata:

    "Estamos en el lado correcto de la historia"
    "Es una guerra entre el imperialismo y el mundo libre"
    "Si Ucrania pierde, la derrota también será de Europa "
    "Odiosos, babosos, ya no queremos osos"
  6. EEUU mientras tanto gana de todas las formas.
  7. #19 Desde que Rusia invadió, nunca fue positivo. Rusia tiene mucha fuerza bruta y, aunque la invasión salga mal, intentará arruinar a Ucrania. No puedo permitir que un país donde se habla ruso le vaya mejor que a los rusos.
  8. Manipulativa.
    Titular basado en falacia de falso dilema (o una cosa o la otra).
  9. #10 Rusia no va a perder esta guerra salvo que entren los americanos con todo, en cuyo caso empataran por lo de las armas nucleares.
  10. Europa ha perdido por implicarse en una guerra que no le incumbía.
    Gana EE.UU. y pierde Europa, independientemente del resultado de la guerra, que ahora está decantado a favor de Rusia.
  11. Pierda quien pierda siempre el ganador e instigador será USA
  12. #1 ganamos todos menos moscovia
  13. #25 @admin ¿Cuántos negativos diarios me puede votar @luiggi para considerarse acoso?
  14. #18 El tiempo dara y quitará razones, ahora mismo esta super negro para Ucrania.
  15. #2 Quieres decir que Putin invadió Ucrania por orden de Estados Unidos?
  16. Y BlackRock y Vanguard? es que nadie piensa en BlackRock y en Vanguard!?!?
  17. #24

    Tenéis menos memoria que un ajo.

    Te doy una pista, mira a ver porqué Japón atacó Perl Harbour, busca crisis de los misiles y asocia ideas.

    Os pensáis que las cosas solo tienen una causa y que los antecedentes no cuentan y así nos va.
  18. #36 Le dijo la sartén al cazo
  19. #14 qué no le incumbía? Si esta guerra es un ataque directo a la UE.

    Está guerra es simplemente porque los ucranianos quieren ser europeos y no soviéticos.

    Es como si los Mexicanos votan querer su anexión a EU. Y va Guatemala y los invade para evitarlo, porque se escapan de su ámbito de influencia, pasando por encima de los deseos soberanos de México y de EEUU.

    Aún con una Guatemala más fuerte que México, evidentemente el ataque es contra EEUU también. Y tengo muy claro que la respuesta Yanki iba a ser contundente.

    El error de muchos meneantes es que se olvidan de los legítimos intereses de la UE, pero aceptan como legítimos los de Rusia. Y el hecho es que la UE en todo es una potencia superior a Rusia. Incluso en lo militar, que podría haber dudas, por la escasa inversión en defensa hasta ahora en europa, también es superior si consideramos tanto a medio y largo plazo.

    Y en ese sentido Rusia constituye una amenaza adicional. A corto plazo podría tener avances en Ucrania y en los países bálticos, que como estamos viendo, luego sería muy difícil de recuperar, incluso aunque en pocos años la UE superara a Rusia en producción militar.

    Es por eso que la UE ha pasado a aumentar su presupuesto en defensa. Y es por eso, que necesita que Ucrania tenga suficiente armamento para detener la amenaza rusa
  20. A parte de que el artículo es pura propaganda, con sesgos tremendos y cero objetividad, que ojo, pues es una opinión de alguien que ya ves quien les paga el sueldo y lo entiendes.

    A parte de eso, salvo un cisne negro, que Rusia gana es una obviedad, ganó hace mucho. Ganó en el momento en que los occidentales decidimos meter a Ucrania en el saco de la desestabilización de Rusia, junto con Georgia, Armenia, Kazajastan, etc. Y pierden los de siempre. La gente inocente.

    A los occidentales se nos olvida que el mundo hay que saber mirarlo desde otro punto de vista, pero no nos gusta, ya que desde ese punto de vista los malos somos siempre nosotros. Siempre lo hemos sido.

    Y es una cuestión de hechos objetivos, no de opiniones. Un EE.UU. que lleva de la mano a una Europa que se comporta como vieja envidiosa y amargada, y que vamos esparciendo el daño por doquier. Y es fácil ver los datos.

    La conclusión: no hemos podido tumbar a Rusia, NOS HA GANADO RUSIA, esto sin olvidar que han dejado su vida otros en nuestro nombre, y le han echado un par, dicho sea de paso. Pero tras cerca de 700 mil muertos ucranianos, cerca del millón y pico de mutilados, convertir Ucrania en un estado fallido, y llevar a Europa a la ruina, ¿qué otros datos objetivos y contrastables tenemos a día de hoy? Y ojo, veremos en qué acaba Ucrania, que eso está por ver todavía.

    En fin, que unos tipos que robaban lavadoras para hacer misiles y peleaban con palas han demostrado que: Nuestro armamento fashion y super cucqui no es tan bueno a pesar de su precio. Que un dron chino con un pepino revienta un tanque, sea de 1 millón o de 7 millones. Que la cantidad hace la calidad, y que la propaganda es la leche de buena en nuestro lado, porque la gente se cree cualquier cosa.

    Y rememorando a la señora Nunlad, ¡que se Jodan los europeos! Y efectivamente, así ha sido.
  21. es ganar a moscovia un asunto de dinero? los 300000 millones congelados a Rusia son un buen dinero
  22. #6 A los ucranianos les importa a ellos mismos y a sus vecinos, lo que diga una funcionaria de EEUU es irrelevante.
  23. #9 Los 500.000 en Rusia también.
  24. #17 xD xD xD xD xD xD armas nucleares, el cobarde de Putin sera colgado cabeza abajo
  25. #25 porque nadie se fia de un gobierno mafioso como el ruso
  26. #9 El problema es que puede ser recíproco:
    ubn.news/es/rusia-amenaza-a-occidente-con-perdidas-por-288-000-millone



    * Occ. tiene cogelados 275.000.M dólares a Rusia para ser exactos:
    es.euronews.com/business/2024/03/20/la-larga-batalla-sobre-los-activos
  27. #1 esa manera de racionalizar (que no razonar) las cosas…

    Si gana Putin fácil es que es un gran estratega, mucho mejor que el resto.

    Si Putin invade y no le va bien es todo una trampa y víctima del resto.

    Vamos que pase lo que pase y sea como sea el bueno y el malo de la peli siempre es el mismo, incluso cuando el malo ataca es el bueno.
  28. ¿O sea, que si pierde Ucrania, los cómplices del genocidio de Gaza habrán sido derrotados?
  29. #11 Lo que dijo esa funcionaria de EEUU se cumplió a pies juntillas... "La transición y verdadera democracia" fue a cargo del candidato y personas fuertes propuestas por USA, las que proponía la UE quedaron fuera. Vamos, un golpe de estado de libro.
  30. #41 Es un novato.. Mira que necesitar tanques y soldados hacendado... Lo PRO es repartir galletas y cerrar por teléfono el candidato a la transición.:troll:
  31. #16 #21 Hay una diferencia. Los 300,000 bloqueados son del gobierno ruso. A todas luces responsable de la destrucción de Ucrania, materialmente lo destruido más que duplica esa cantidad.

    Sin embargo en Rusia no hay activos gubernamentales occidentales, pertenecen a entidades privadas
  32. #29 efectivamente. De hecho el principal impedimento para la paz es la falta de garantía de seguridad para Ucrania. Puesto que la palabra de Putin carece totalmente de confiabilidad
  33. #27 ¿Qué antecedentes? Todas las justificaciones de la propaganda rusa para invadir, que repetís como loros, son falsas: no hubo golpe de estado, no hay más nazis de los que hay en españa, no hubo propuesta de ingreso a la OTAN, no había ataques a civiles del dombas.
    Y si teneís otra información diferente a la que maneja Naciones Unidas, aún así, tenemos las lineas rojas.

    Invadir otro pais soberano, con fronteras reconocidas hasta por Rusia (Incluso el propio Putin confirma en una antigua entrevista la soberanía de Ucrania sobre Crimea), es UNA LINEA ROJA ABSOLUTA. El resto de justificaciones putinejas yo las considero falsas, y tu tendrás tus argumentos y documentos y yo los mios. Pero es un hecho absolutamente claro que hay una invasión ilegal, que la ONU ha pedido que Rusia se retire a sus fronteras, y que los territorios invadidos y anexionados por Rusia, no son reconocidos ni tan siquiera por China.

    Tus "causas y antecedentes" son como el culo, todos tenemos "causas y antecedentes" y no por eso los usamos de excusa para entrar en casa del vecino, violar a su esposa, matar y secuestrar a sus hijos, destruir sus bienes y quedarse con la casa.
  34. #34 no veas las películas que os montáis.
    Ahora Rusia quiere invadir Ucrania, si es que hay que reírse.


    ¿De qué me suena esa incredulidad? :palm:
  35. #37 Pero los @admin no me contestan, parece que ir por mi historial y votar 7 veces cada día negativo está en las normas.
  36. #38 Tu a cada rato me votas negativo. ¿De qué te quejas? De hecho si me das la fecha de mi voto negativo más antiguo estoy seguro que yo voy a tener otro tuyo anterior.
  37. Hasta los cojones de la propaganda, votando mierda el envío.
  38. #26 no veas las películas que os montáis.

    Ahora Rusia quiere conquistar Europa, primero Ucrania y luego Polonia y los países bálticos, si es que hay que reírse.
  39. #35 es que mezclas deseos con realidades y eso es peligroso
  40. #4 Rusia sera derrotada
  41. #21 rusia no pinta nada en esto
  42. #40
    Porque lo dices tú, creo que Igor Girkin debería darte unas clases de cómo dar un golpe de estado.
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