Las cifras que desmontan el mito de que España robó el oro de América

Entre 1503 y 1660, se estima que a Sanlúcar de Barrameda llegaron unos 185.000 kilos de oro y diecisiete millones de kilos de plata procedentes del Nuevo Mundo. México extrajo en 2019 una cantidad de 110.000 kilogramos de oro y Perú, 130.000. Lo mismo se puede decir de la plata: lo que España extrajo en 150 años es lo que, según los registros de CEIC, ha producido solo en los últimos cinco años Perú. Como señala John Lynch, «una importante cantidad de plata permanecía en América».

[#3 Cristian_AC]

A ver... ¿España fue una santa y llevó la paz, el amor y la civilización a las Américas? NO. ¿España es el vil imperio colonial que solo se dedicó a matar indios e hizo el mayor expolio de oro y recursos del mundo? NO. Es más complejo...

Me aburre mucho el discurso rosa de la derecha y aquí también en Meneame la leyenda negra de la izquierda, fue mucho mucho más complejo, yo casi toda la vida como todo izquierdista que no se zambulle en el tema fui partidario del relato de la leyenda Negra,…   

[#4 calaverax]

#3 Es el ABC, dicen que no hubo colonias sino virreinatos ¿qué esperabas?

[#5 Cristian_AC]

#4 Yo es que este tema es complejo, yo si creo que podemos considerarlas colonias en un inicio, pero cuando surge la idea de la expansión de España, crear ciudades, industrias, economía, cultura, osea crear una especie de sociedad europea con particularidades americanas, no podemos llamarlo ya colonia, porque no tiene el sentido que le hemos dado a colonia, aunque se que va a ser polémico este tema y yo mismo no sabria en que posicionarme yo soy partidario de que no son colonias al menos después de varias décadas.

[#10 calaverax]

#5 igual es que te estás quedando con la Leyenda Rosa más de lo que te gustaría admitir

[#12 Cristian_AC]

#10 Sabia que no iba a llegar mi alegato de la leyenda gris como yo le llamo, soy muy crítico con muchos de esos aspectos, pero se que aunque expusiera estos argumentos aquí quedaría como partidario de la Rosa, si hago estos comentarios en Forocoches se que sería un rojo infiltrado, sinceramente podría exponer mucho de lo que no me gustó de lo que se hizo sin usar el presentismo y sin recurrir a Montesinos o de las Casas, hay mucho material que podria dejar en evidencia muchas conductas…   

[#13 Cristian_AC]

#10 Nuevamente ademas quiero remitir...

Sobre el concepto de Colonia-no colonia para mi pueden mencionarse los dos, en ningún momento abandono la teoría de la colonia, pero tampoco es el concepto de colonia que por ejemplo entendemos hoy en día en muchos aspectos, ya que en parte nuestra connotaciones son mas parecidas a las del imperialismo del siglo XIX y XX, por ejemplo para que no te emparanoies conmigo en que soy un party-rosa Podemos considerar a las filipinas totalmente como una colonia…   

[#6 DerTeufel]

#4 Y equipara la eficiencia en la extracción de metales del año pasado con la de hace 500 años... todo vale para apuntalar el relato.

[#9 Cristian_AC]

#6 Eso es otra llaman a lo que hacia España colonialismo, pero hay empresas como cierta canadiense, que saca mas en un año y repercutiendo poco o nada y no se quejan tanto... El relato de los enemigos de España y de los criollos que tenian que asegurar su poder mediante una España enemiga sigue hoy día, yo creo que nunca se va a poder revertir, porque tambien es una excusa para seguir manteniendo que esos países son pobres por España no por sus decisiones posteriores a sus independencias, cuando si buscas por internet había regiones como México que eran mas ricas en nivel de vida que la propia España peninsular, o al menos que la mayoría de regiones, y eso poca gente lo sabe o no quiere saberlo, de locos.

[#11 DerTeufel]

#9 Mi estimado contertulio, te devuelvo el positivo porque, me parece, que no lo merezco, porque leyéndote creo que no compartimos ni siquiera el concepto de qué es una colonia. Y como para muestra un botón, te paso la noticia en portada que describe fielmente lo que es una colonia, y lo difícil que es para muchos reconocerla.

Un saludo,

old.meneame.net/story/ayudas-europeas-campo-perpetuan-desigualdad-anda

[#14 Cristian_AC]

#11 Pues fijate que con sarcasmo o no, estoy de acuerdo en muchos aspectos con la noticia, diria que con todos y mas viviendo en Andalucia como la situacion toca aquí de cerca. Pero vamos me repito una vez mas ni yo mismo sabría decir que es y no una colonia, lo quiero matizar una vez mas, no me siento tan ilustrado para ello, aunque me arriesgue en mis apuestas cuando elijo.

[#16 DerTeufel]

#14 No es sarcasmo, mis disculpas si lo pareció. La noticia viene del ABC, donde lo "español" se defiende a capa y espada (esto tampoco es sarcasmo) y para que cuadren sus postulados se interpretan los datos de extracción de minerales y se comparan los métodos de hace 500 años con los modernos sistemas de excavación.

Reconozco la existencia de "la leyenda negra", y cómo se usó por parte de Inglaterra y USA para desmembrar el imperio español, así como por parte de los…   

[#27 JosAndres]

#4 Disculpa, no me gusta comentar mis propios envíos, pero lo que indicas no es cierto.

En el propio artículo se habla abiertamente de "colonias" y se usa el término "intercolonial", como sabrás, el prefijo inter- significa 'entre' o 'en medio', es decir, "entre colonias".

Copio y pego textualmente:

Las colonias alimentaban cada vez más el comercio propio, de tal modo que el capital se quedaba allí, tanto a través de inversiones privadas como

…   

[#32 calaverax]

#27 si lo decían las leyes y los fueros en 1812 (cuando ya empezaban a irse al garete los virreinatos) ya está todo dicho, seguro que es algo que se cumplía a rajatabla.

[#36 JosAndres]

#32 No se, con total sinceridad, he puesto una copia literal de una cita de un peruano en 1811 y su opinión al respecto... pero claro que sabrá él...

[#38 Cristian_AC]

#27 muy completo y certero, como ya he dicho soy partidario de no llamarlo colonias, aunque por infimo que sea, no cierro esa puerta al completo, pero mayoritariamente estoy en base a tí comentario gracias por tu aporte.

[#8 Hombre_de_Estado]

#3 Da gusto leer comentarios así, sobre todo en un tiempo en que los matices no están muy de moda, gracias por "la chapa"

[#19 Cehona]

#3 Les quitamos la costumbre culinaria de comerse entre ellos, a veces sin cocinar.
Aunque hemos perdido la costumbre que tenían, de ofrecer un funcionario en la plaza mayor al Dios todo poderoso.

[#35 Toponotomalasuerte]

#3 que fue de las poblaciones de las antillas?
Me parece que lo que estás vendiendo es una leyenda rosa.
Expolió todo lo que pudo de América y si es cierto que hizo sus virreinatos y mantuvo fidelidad a sus socios indigenas cuando los necesito, pero práctico genocidios como el resto, erradicó poblaciones enteras como el resto y utilizo todo el oro y plata que pudo para financiar sus guerras en europa. Eso fue así.
No se dónde ves algo 'bueno' en una conquista a la fuerza de un pueblo.
Es increíble como se puede discutir eso. No lo entiendo ni a donde se quiere llegar.

[#37 Cristian_AC]

#35 lo de las Antillas sin duda es uno de los episodios negros de los que me refiero, eso es indiscutible, no solo las enfermedades los diezmaron, sino que fueron esclavizados y ahí es donde viene parte de la crítica inicial de Montesinos, De las casas y de otros, incluidos colectivos religiosos... eso no es leyenda Negra, es cierto y de ahí salieron muchas leyes de protección al indigena (algunas no se cumplieron por parte de población y ciertas autoridades) luego sería una razón más para usar…   

[#40 Toponotomalasuerte]

#37 "Creo que confundes mi tendencia a no situar a España como un imperio sediento de sangre y ultra destructivo"
Cuál si lo es? Crees que alguien va a conquistar o a oprimir por gusto por la tortura y quedarse en España o Inglaterra y no verlo en persona?

Es expansionismo y adquisición de recursos, como cualquier otra conquista. La estupidez de ingleses malos españoles buenos o lo contrario es eso, una estupidez de de a ver quién la tiene más gorda, como lo de romantizar la…   

[#44 Cristian_AC]

#40 en ningun momento por quinta vez creo niego el apartado destructivo. Solo menciono una vez más que la leyenda negra es selectiva y no quiero ser selectivo y no lo justificaría lo mal realizado, de ahí a caer en la leyenda rosa, que es el otro lado selectivo. Ambis las veo mal y caer en una de las dos me parece adoctrinamiento para imbeciles como has dicho. Yo quiero ir a la raiz de la cuestion no si unos son buenos o malos. De nuevo no hay justificación de lo malo que hizo España. Pero…   

[#41 Pájaroloco]

#37 Hay dos etapas claras en la colonización: los primeros 50 años, dónde no olvidemos las expediciones eran empresas privadas con poquísimo control por parte de la corona, y los años sucesivos por la aplicación de las leyes de Indias. El ejemplo quizás más claro se da a raíz de la Controversia de Valladolid donde la esperanza de los comenderos con Sepúlveda queda arruinada.

[#42 Cristian_AC]

#41 habia olvidado el episodio de los encomenderos con Sepúlveda. Gracias por el aporte. Y muy de acuerdo con tu comentario.

[#39 Pájaroloco]

#3 25 ciudades patrimonio de la humanidad al sur de la frontera. 1 al norte refleja más que cualquier discurso la realidad de la colonización de España frente a la anglosajona.

[#7 Esteban_Rosador]

Es ridículo comparar el oro y la plata que podía extraerse durante el siglo XVI y XVII con lo que puede extraerse con la tecnología actual.

[#20 Jacusse]

#7 pero entonces no era tanto oro, no?

[#23 yarkyark]

#7 Igual de ridículo que decir que su estado económico actual es consecuencia de todo el oro que España se llevo de América en esos siglos cuando esa cantidad equivale a lo que saca 1 solo país en 2 años en el caso del Oro y de la plata en 5 años otro país.

[#24 ChukNorris]

#7 No es ridículo cuando es un material finito.

[#21 fasta]

Jajaja Madre de Dios.

Intentando decir que no se robó el oro comparando volumen actual con el de hace siglos y diferentes métodos de extracción...


Para saber si se robó oro sólo hace falta saber si vino oro. Punto. Que te parezca mucho o poco no lo hace menos robo.

[#25 Mellamantrol]

#21 Lo que trata de decir es que España no es responsable del estado de pobreza actual en iberoamerica.

[#26 fasta]

#25 Vamos, que sí robó el oro. Nadie dice que se quedaran sin él.

Sería como robar de una cuenta bancaria y decir que no has robado el dinero porque todavía le queda.

[#33 Mellamantrol]

#26 #38 Más bien sería como si te hubiera robado mi tatara-tarata-...abuelo hace 300 años y me estés dando la turra con que tendría que pedir perdón hoy yo.

[#47 fasta]

#33 Más bien sería como si me hubiera robado tu tataraabuelo y apareciera el bolso robado y aún encima pretendas quedarte el bolso robado hoy porque lo robó tu tataraabuelo.

No han hablado de pedir perdón, sino de repartir parte del botin que ha aparecido del dinero robado.

Muy buena analogía, me gusta.

[#48 Mellamantrol]

#47 ok, pero en este supuesto compartimos tatarabuelo, así que nos han robado a ambos, por tanto reclamo mi parte también.
La analogía es cojonuda. Estoy de acuerod

[#50 fasta]

#48 ein? Cómo? Ahora somos familiares y nos han robado a nosotros?

Ahora tú analogía no tiene puto sentido.

En todo caso, nuestro tatarabuelo sería el que ha robado, no nos han robado a nosotros.

Ahora quieres ser la víctima.

[#51 Mellamantrol]

#50 La mayoría de los hispanoamericanos son mestizos por tanto compartimos tatarabuelo. Luego todos somos descendientes del ladron. Es bien fácil de entender.
Y todo esto es una gilipollez porque es absurdo que alguien tenga que hacerse cargo de lo que hizo un antepasado suyo hace 500 o 300 años. Decir eso es de gilipollas. Perdón, no quiero ofender a nadie.

[#52 fasta]

#51 La noticia va de compartirlo con poblaciones indígenas, no con la mayoría de hispanoamericanos.

Y que los colonizadores violaran y se casaran con mujeres y tuvieran descendencia no es ningún mérito.

Nadie se está haciendo cargo de nada. Se ha encontrado algo robado, se tiene que devolver a la tierra de donde fue extraído. Punto.

[#53 Mellamantrol]

#52 Creo que estas confundido, la noticia no va de compartir nada, y tampoco de que se encontrará nada.
Si estoy equivocado, por favor señalame donde.

[#28 Frontovik]

#21 Venía a decir lo mismo, robar es robar.

[#1 psxe]

Poco a poco se va desmontando la terrible leyenda negra sobre España.

Como en todo Imperio (sí, en mayúscula) hubo luces y sombras, pero el ataque sobre su reputación ha sido brutal.

Especialmente si tenemos en cuenta que desde sus inicios se promovió el mestizaje y se otorgaron derechos a los ciudadanos de ultramar (motivo por el que estuvimos a la vanguardia en materia de derechos humanos).

[#2 AcidezMental]

#1 Y la izquierda, en su enésima muestra de inteligencia, comprando el discurso a los anglosajones.

[#29 manbobi]

#1 #2 Fue un encuentro de hermandad entre iguales, y el oro y la plata fueron regalos.

[#43 Pájaroloco]

#29 La corona exigía el 5% del oro eximiendo el que fuera para ornamento personal.( de ahí los collares con eslabones facilmente desmontables para pagar cantidades pequeñas) La brutal inflación que estudió Hamilton en los conventos de Sevilla y sirvió a Keynes su teoría monetarista fue generada por el comercio .

[#18 a69]

"Queda anotado en el registro que Su majestad el Virrey del Peru envia a Su majestad el Rey de España 4 galeras con 400 barriles de plata cada uno. Escribo esta misiva pues ha llegado a mis oidos que una gran parte de los envios anteriores .. cito textualmente "no vale la pena el viaje para esta minucia". Espero que los diferentes inspectores revisen la carga y hagan constar las visicitudes ocurridas como es costumbre en esta Santa casa de Meneame.net. A 31 de Marzo del año del Señor 1623"

[#31 sauron34_1]

Ah vale, que hace 500 años España extrajo en siglo y medio a pico y pala lo mismo que en cuatro años con la tecnología actual! Caso cerrado! En fin
Está claro que la leyenda negra se ha exagerado, pero esto es ridículo. Además, se ha tenido en cuenta todo lo que nos robaron los piratas ingleses?

[#22 Mltfrtk]

Qué pena dan los que pretenden reescribir la historia. Es ridículo pretender hacer creer que no llegaron, asesinaron, violaron, esclavizaron y saquearon todo a su paso.
La historia reinterpretada por los neonazis españoles

[#30 joseac]

Relacionada "Un apache bisnieto del indio Geronimo sobre la leyenda negra española, la diferencia es que los ingleses mataron a todos los indios" www.abc.es/cultura/abci-apache-bisnieto-geronimo-desmonta-leyenda-negr

[#17 urannio]

definitivamente no les importará a todos aquellos que promueven la fraudulenta leyenda negra, británicos, franceses, todos los hospedados por ellos, incluso rusos y secesionistas que ayudan a fragmentar y amenazar a políticos.

[#46 Cristian_AC]

Creo que es un tema que está muy polarizado

[#45 JosAndres]

Por añadir un dato más al debate, y ampliar la perspectiva, hay autores que cifran en 900 toneladas la cantidad de oro que el Imperio Romano extrajo del territorio de la actual España (cinco veces más que el oro americano).

www.muyinteresante.com/historia/64090.html#:~:text=Una estimación dat

Fuentes al final del artículo.

[#15 Emosido_engañado]

Vamos a ver, España no robo todo el oro, gran parte se hundió

[#34 devilinside]

#15 Incluso otra parte acabó en Inglaterra con sus métodos de redistribución de la riqueza ajena, y otra parte en los Países Bajos e Italia, con la actividad bancaria de recobro de préstamos concedidos

[#49 Emosido_engañado]

#34 ves ves.. España lo robo todo, pero se quedo parte.