@Bazofio@NegraSombra Todo el mundo sabe que los catalanes se rigen por el derecho civil Superior, no por el básico. El contrato es suyo y lo rompen como quieren.
@Muzaman, entiendo que no lo entiendas, pero eso no es así. Si todos los pueblos españoles votaron una constitución que habla de la indisolubilidad de la nación española, no pueden decir, después de haber dicho que están de acuerdo con eso, que ya no quieren que seamos amigos y que mejor se van ellos solitos a cuidar de sus cosas. Para eso habría, repito, que modificar la CE para permitírselo. Porque si ellos se pueden saltar la constitución, ¿puedo yo saltarme los derechos fundamentales? YO TAMBIÉN QUIERO LA INDEPENDENCIA DE MI CASA. @NegraSombra
@Bazofio Vamos que tu quieres que el chaval más listo de la clase le haga los deberes a todos los abusones que le hacen bulling, no le dejas cambiarse a otra clase , única y exclusivamente porque en el colegio dicen que el pagó la matricula para entrar en esa clase. De verdad que los Nacionalistas españoles sois patéticos.
@NegraSombra Creo que ese supuesto derecho reconocido por la ONU se refiere a las colonias, no a partes de territorios no coloniales (debe haber separación geográfica y diferencias culturales). Así pone en el enlace que has puesto en @NegraSombra
@natrix@NegraSombra@NegraSombra@Bazofio Lo cierto es que las interpretaciones son bastante controvertidas. Con caracter general se entiende que todos los pueblos tienen ese derecho, lo difícil es valorar qué es un pueblo.
En los casos de territorios no coloniales, como los que hablamos, es el Estado el que da a estos grupos el reconocimiento o no de pueblos. Así pasa, por ejemplo, con Quebec o Escocia.
¿Es Catalunya un pueblo? Está reconocido como nacionalidad, lo cual es discutible de asimilar como pueblo. Lo que sí sería un pueblo claro sería la nación. Pero si hay una nacionalidad, por fuerza debe haber una nación. Pero esa no está reconocida para Catalunya. Así de sencillas están las cosas.
@Bazofio Yo no voté la consitución (porque no tenia edad) pero ya estaba aquí y entonces nos conformabamos con "llibertat, aminstia i l'estatut d'autonomía" pero porque aun creiamos que era posible, después Suarez nos dio por el C.... bien con lo del "café para todos" y Pujol nos terminó de J.... rechazando el concierto (si como el de los vascos), pero pasaron los años y quisimos la reforma de l'estatut, nos creimos de verdad que España habia madurado y nos dejaria ser nosotros mismos dentro de sus fronteras, pero no, Zapatero nos traicionó y Mas le auydó a hacerlo. La paciencia de los catalanes se ha acabado!! A dar por saco a otra parte que nosotros ya hemos recibido lo bastante, si no vais a tratarnos como nos merecemos nos vamos y que os vaya bien que nosotros ya sabremos ocuparnos de lo nuestro. @Muzaman@NegraSombra
@Die_Spinne, yo tampoco voté la CE y no por ello pido que se incumpla. Si os ha puteado Pujol, Zetaparo o Suárez, no es culpa del resto de los españoles. El concierto vasco es una aberración y un incumplimiento grosero de la CE, y lo que busca ahora Cataluña es incumplir la constitución de la misma manera. Pues ya sé con quién no firmar nunca un contrato ni con quién someter nada a votación, oye. La votación de la CE no cuenta, pero la de la independencia de ahora sí. De verdad que me parece penoso. @Soriano77, ¿lo dices en serio? O sea, como los políticos se mean en la constitución, los catalanes también. A mí lo que de verdad me duele es que la independencia se pide solo por motivos económicos disfrazados de patriotismo y nacionalismo absurdo, porque eso de la solidaridad entre comunidades (que también aprobasteis en la CE) ya no os va.
Dudo que ningún ciudadano de a pie español te haya tratado mal. Es la misma tontería que la gente que dice que los catalanes son todos unos nacionalistas despotas que te hablan en catalán con desprecio si ven que eres español (lo he oído) y no es así. He ido a Catalunya y todo el mundo super majo (aunque excepciones hay, como en todos lados). Jamás me hablaron mal, ni me respondieron en catalán, es más todos me recibían con una sonrisa.
Aquí lo que interesa es que nos peguemos entre personas corrientes que comparten los mismos problemas, intereses y preocupaciones, cuando los únicos que os pueden tratar mal son vuestros políticos y empresarios y los del resto de España, pero no los ciudadanos.
@Valgul@Die_Spinne@AaLiYaH ¿Eres andaluz? Què horror. Contigo no voy a hablar, no sea que se me pegue algo. Te habrás lavado antes de entrar aquí, ¿no? Que de Pirineos para arriba sabemos bien que de Pirineos hacia abajo sois todos unos sucios pobres sucios. Y ojo con robar nada.
Bueno, aunque está claro que Jiménez de Parga dijo esa frase por joder y por lo que lo dijo, si tenemos en cuenta a la actual Alemania, cuando en Roma tenían alcantarillado público, los germanos y compañía tenían... bueno, qué importa lo que tuvieran.
A mí personalmente me preocupa mucho y me asquea aún más la xenofobia de andaluces que hablan de la gente que llega en pateras como "morillos" o "negrillos" en una suerte de cosificación de esas personas, un intento de quitar importancia a tener que emigrar jugándote incluso la vida, cosificación que le permite luego a uno explotarlos laboralmente pagándoles un euro por día, como cierto indeseable al que tuve el deshonor de tener entre mis alumnos hace unos años y que lloraba amargamente porque no entendía por qué lo habían denunciado.
Si el de fuera es un problema, un error, una desnaturalización cultural, algo preocupante, estamos ante xenofobia.
@Die_Spinne, veo que te han convencido que los que no somos catalanes somos "marca España". Pues nada, amigo, tú mismo.
EDITO: y voy a lo mismo, y es que antes os parecía muy bien lo de la solidaridad entre comunidades pero ya no os los parece tanto. De todas formas, y como opinión personal, siempre me dio bastante asco la gente que piensa que es superior por ser de algún sitio, y es justo lo que parece que te pasa a ti (aunque ojalá me equivoque), pero me parece un poco pretencioso decir que todos los catalanes se quieres independizar, así que habría que ver cuál es el porcentaje para averiguar de la misma forma qué porcentaje del PIB es una razón tan poderosa.
@Die_Spinne He intentado no entrar en el topic, porque paso de flames, pero no puedo sino responder al leer algo así.
De los erasmus españoles en Múnich, un tercio eran catalanes. Algunos de ellos eran independentistas.
Te puedo asegurar que se parecían más a los españoles que a los alemanes, en todos y cada uno de los aspectos que has nombrado; y eso mismo lo decían ellos.
¿Eres independentista? Por mi bien. Pero lo que tiene que leer uno es de traca El problema es que muchos nos creemos muy especiales y hacemos comparaciones absurdas por despecho. Pero un alemán no sabe distinguir un catalán de un andaluz ni aunque le paguen.
Como decía un amigo de mi padre que ha vivido dando la vuelta al mundo "Yo era independentista vasco. Fui a dar la vuelta al mundo y ahora soy lo contrario. Cuando hay gente que no sabe ni situar España en el mapa, te preguntas qué sentido tiene hablar de algo más pequeño que Europa".
@Die_Spinne Oye, ¿en la parte de Cataluña que está al norte de los Pirineos cómo decís "relajante taza de café con leche"? ¿Lo hacéis con acento así tirando a escandinavo u os mola más el temita islandés?
@Die_Spinnenuestro "habitat natural" ha sido siempre de los Pirineos hacia arriba ... nos entendemos mejor con un alemán que con uno de caceres
¿Con un alemán de Baviera, un berlinés, uno del valle del Ruhr, o uno de la antigua DDR? ¿Con un francés de París, del Languedoc, un bretón o con un picardo?
No critiques a otros por considerar que los catalanes no tenéis tantas diferencias con los españoles "genéricos" y después trates a todos los alemanes, ingleses o franceses como si fueran uniformes. O peor aún, meter a todos los europeos en el mismo saco.
@Die_Spinne Tampoco es que quiera hacer leña del árbol caído pero si piensas que un catalán se parece más a un alemán que no a un valenciano o un balear...Es que tienes una visión muy distorsionada de tu propia nacionalidad
Ahora mezclamos el nacionalismo con los aspectos de nuestra personalidad que concuerdan mejor con los tópicos de otros países y ale, independencia.
Ahora va a resultar que como soy puntual, no me gusta el futbol, ni el humor fácil, y el 90% de lo que leo o veo es en inglés resulta que no soy español, y yo que pensaba que eran cosas de la globalización y de la modernidad.
(Esto va por @Die_Spinne) Que luego @eolosbcn piensa que va por él.(lo cierto es que no tengo ni idea de por qué está a favor de la independencia, aunque si es por la guerra del gobierno español contra las renovables lo comprendo perfectamente)
Una pregunta, sin animo de ofender, ¿Has salido mucho de Catalunya? Porque me da la impresión de que no.
Decir que los españoles somos Marca España es cuanto menos incoherente estando en el portal que estás, donde ves a diario una legión de usuarios (españoles) criticar este engendro de la Marca España.
No conoces ni la realidad de tu país si te crees siquiera que os pareceis en algo a los europeos, porque sólo hay que darse una vuelta por vuestra sociedad y ver como la gente vota como becerros a CIU cuando os recortan y son unos corruptos, o ver como solucionais la crisis haciendo casinos a lo Eurovegas.
Un país donde llevais teniendo los mismos caciques (ahora metidos a empresarios y políticos de CIU) que hace 100 años, herederos del franquismo ahora metidos a nacionalistas catalanes.
Lo mejor para evitar generalizar y tragarte mentiras es salir de tu país, y es algo que te recomiendo visto lo visto.
@AaLiYaH Solo te contesto a lo que me dices de viajas, pues hombre, bastante, y vivir fuera de Catalunya (y de España) también, y relacionarme cada día con gente de otros países mas aun (como sale en alguna otra nota me dedico al comercio internacional) Espero que esto aclare tus dudas.
Muzaman 
Así de sencillas están las cosas. 
