edición general
  1. sotanez sotanez
    @SAMIPO No, eso se conoce como la falacia del jugador. Lo que haya salido en sorteos pasados no cambia en absoluto las probabilidades de sorteos individuales en el futuro.

    Aunque haya salido "cara" veinte veces seguidas, la probabilidad seguirá siendo 0.5 la próxima vez que lances la moneda.
    1 K 11
  1. SAMIPO SAMIPO
    @sotanez @RamSys
    Vayapor delante que no soy matemática.
    Está claro que no hay cambio de probabilidad puntual (que sigue siendo 10%).
    Pero si se supone aleatoriedad en una serie grande todos los sucesos deberían acabar siendo parejos, ¿no?

    El problema es qué consideramos como grande... porque no creo que el número de sorteos de Navidad sean lo suficientemente grande como para que aplique estadística.
    1 K 11
    1. sotanez sotanez
      @llamamepanete @SAMIPO @SAMIPO @RamSys

      Sí, con 20 tiradas, que era un ejemplo exagerado, lo más probable es que la probabilidad real no sea 50/50, pero sea cual sea la probabilidad real, no va a cambiar porque haya una racha de resultados poco probables.

      Efectivamente, a mayor tamaño de la serie, más se reduce la volatilidad, hasta que se obtienen las probabilidades reales con una serie infinita, si no recuerdo mal.
      1 K 11
    2. sotanez sotanez
      @llamamepanete @SAMIPO @SAMIPO @RamSys

      www.eleconomista.es/especiales/loteria-navidad/premiados.php

      Se puede ver a ojo que la noticia está sacada de la nada básicamente. Cuatro coincidencias chorras.
      1 K 11
  2. Catacroc Catacroc
    @llamamepanete Deberiamos definir la 'falacia del matematico', aquel que piensa que despues de 20 'caras' en un lanzamiento de moneda el siguiente tiene un 50% de ser cruz sin pensar que la moneda pueda ser cara por los dos lados. @sotanez @SAMIPO
    2 K 21
  3. Usul._. Usul._.
    @llamamepanete Eso da mas la razon a @sotanez los numero que han salido mas veces antes, no solo no tienen menos probabilidades de repetir, si no que podrian tener mas, si pesan ligeramente mas que las demas.

    /cc @SAMIPO
    1 K 11
    1. Kaphax Kaphax
      @Usul._. Supongamos que pinto mi número en una bola de acero y la meto entre las demás: mi bola va a salir seguro, aún así la posibilidad de que me tocase el gordo es de 1 entre 1807. Además las bolas las cambian cada pocos años.
      @llamamepanete @sotanez @SAMIPO
      1 K 11
      1. Usul._. Usul._.
        @Kaphax @llamamepanete @sotanez @SAMIPO Hablamos de las probabilidades de que salga una determinada terminacion, no un numero entero. Y mas concretamente sobre las probabilidades de que se repita un numero concreto.
        1 K 11
        1. RamSys RamSys
          @SAMIPO , al aumentar el número de sorteos lo que tiende a igualarse es la frecuencia de cada terminación, pero NO el número de veces que ha salido cada una.

          Es decir, si se hace el sorteo 1 millón de veces, la frecuencia de cada terminación estará muy cercana a 1/10, pero eso no quiere decir que el número de veces que haya salido cada una sea exactamente 100.000. La diferencia entre las apariciones de cada terminación (serán números como 97.348, 104.203, etc.) será mayor que con pocos sorteos.

          @sotanez
          1 K 11
          1. SAMIPO SAMIPO
            @RamSys Creo que me he perdido :shit:
            Si la frecuencia tiende a 1/10 (que lo sería en una secuencia infinita), ¿por qué no se igualaría el número de apariciones? ¿No es lo mismo? ?(
            Claro que estamos hablando de grandes números y ya he comentado antes que el número de sorteos de navidad es aún muy bajo com opara que se cumpla esto.

            @sotanez
            1 K 11
            1. RamSys RamSys
              @SAMIPO , imaginemos que con 10 sorteos pasa esto:
              - el "0" sale 2 veces
              - el "1" sale 1 vez
              - el "2" sale 0 veces
              ...

              La frecuencia del "0" es 2/10, y la del "2" es 0/10; pero la diferencia absoluta entre las apariciones de ambos es solo de 2.


              Ahora hacemos 100 sorteos:
              - el "0" sale 8 veces
              - el "1" sale 12 veces
              - el "2" sale 13 veces

              Ahora la frecuencia del "0" es 8/100 y la del "2" es 13/100; ambas están ahora mucho más cerca de 10/100 = 1/10. Pero en números absolutos, las apariciones de ambos están más lejos (5).

              Es decir, la frecuencia se va acercando a 1/10, pero el número absoluto de apariciones no se iguala.
              3 K 31
            2. natrix natrix
              @SAMIPO ¿por qué no se igualaría el número de apariciones?
              A la larga se iguala (edito: en valores relativos, acercándose a 1/10), pero lo que pase de ahora en adelante es independiente de lo que pasó antes.
              Imagina que si hasta ahora salió 20 veces en 5 y 9 veces todos las demás terminaciones, queda ahí apuntado el registro y nada más, lo esperable desde ahora es que salgan 1/10 para cada uno.

              Si haces 1000 sorteos más, lo esperable es alrededor de 100 para cada terminación.
              Y si sumas todos tendrás 120 para el 5, y 109 para cada una de las demás; se van igualando a la larga (edito: en valores relativos, acercándose a 1/10).

              He hecho un sorteo de terminaciones en Random.org y ha salido lo siguiente:
              www.random.org/integers/?num=1000&min=0&max=9&col=1&ba

              0 102
              1 103
              2 93
              3 97
              4 105
              5 107
              6 92
              7 95
              8 118
              9 88

              Si le sumas lo de antes:

              0 111
              1 112
              2 102
              3 106
              4 114
              5 127
              6 101
              7 104
              8 127
              9 97

              La diferencia queda diluída.

              @RamSys
              1 K 12
          2. RamSys RamSys
            @natrix nooooooooooooooooooooooooooo... El número de apariciones no se iguala.


            @SAMIPO @sotanez
            1 K 11
            1. natrix natrix
              @RamSys Vale, lo expresé mal.
              No se iguala en valores absolutos, pero sí en valores relativos.
              Cuantas más repeticiones más se acerca al 1/10.

              La clave del asunto es que lo que haya pasado en sorteos anteriores no influye en nada en lo que pase en sorteos sucesivos.
              Aunque haya salido 20 veces seguidas la terminación en 5 en el siguiente sorteo la probabilidad de salir otro cinco es 1/10 (y es la misma para cada terminación).

              @SAMIPO @sotanez
              2 K 22
              1. SAMIPO SAMIPO
                @natrix ¿Pero cuanto más cerca estés del 1/10 más igualdad habrá en el número de veces que sale la terminación?
                En el infinito todos los números habrán salido 1/10, por lo q debería ser el mismo número de veces.

                Aunque piede que mi error de concepto sea mezcla números imaginarios (infinito) con naturales... no sé ?(

                @RamSys @sotanez
                1 K 11
                1. natrix natrix
                  @SAMIPO En el infinito todos tienden a 1/10, pero fluctúan algo por la aleatoriedad.
                  Ejemplo extremos:
                  Si tienes 10 millones de sorteos
                  Y el 5 sale en 1070403/10000000
                  Y el 0 sale en 1024883/10000000

                  Son 0,1070403 y 0,1024883. Se acerca al 1/10 más que si tienes 20 sorteos y el 5 sale 4 veces y el 0 sale 1 (4/20 = 0,2) y (1/20 = 0,05), aunque hay una diferencia de 45520 veces en el primer caso y 3 en el segundo caso.

                  En el siguiente sorteo, la probabilidad de sacar un 5 más es 1/10 y de sacar un nuevo 0 es 1/10. Y así para cada nuevo sorteo. Que sumas a lo anterior. Da igual lo que pasara antes.

                  @RamSys @sotanez
                  2 K 23
                2. RamSys RamSys
                  @SAMIPO , no. Digamos que, de algún modo, las diferencias entre las apariciones absolutas también crecen, pero lo hacen "más despacio" de lo que se acercan las frecuencias relativas a 1/10.

                  Por cierto, en matemáticas un número "imaginario" es algo muy bien definido, que no tiene nada que ver con el concepto de "infinito" :-P

                  @natrix @sotanez
                  3 K 37
                  1. Kaphax Kaphax
                    @SAMIPO Más bien mezclar porcentajes con valores absolutos. Para ponerlo más fácil mejor el ejemplo de la moneda. en 100000 tiradas si tienes 50006 caras y 49994 cruces tienes un 50.006& de caras y un 49.994% de cruces, la probabilidad es pácticamente 50% 50%, si sigues aumentando el número la diferencia en valores absolutos seguirá siendo parecida, pero el procentaje de cada una se acercará más al 50-50.
                    @natrix @RamSys @sotanez
                    2 K 21
                    1. RamSys RamSys
                      @Kaphax @SAMIPO @natrix @sotanez , si queréis más detalles sobre el tema: tiopetrus.blogia.com/2005/110101-la-paradoja-de-de-moivre-1-de-2-.php

                      "Si lanzamos una moneda y anotamos el número de caras y cruces, progresivamente la razón de los dos números tiende a la unidad; y sin embargo la probabilidad de conseguir el mismo número de caras que de cruces tiende a cero. "
                      2 K 21

                    menéame