edición general
  1. crob crob
    @Rembrandt @Accorn @saó
    ¿Alguien me puede dar un ejemplo donde un nuevo estado haya surgido con los votos del antiguo estado donde estaba contenido? Yo puedo poner de lo contrario, Escocia, QUebec, cualquier república URSS, Kósovo, las antiguas colonia españolas o de UK
    ¿Alguien me puede citar algo de derecho internacional y/o natural donde la independencia deba conseguir-se mediante le permiso del estado que considera injusto u opresor?
    Lo que me parece falaz, es que a estas alturas todavía se niegue la soberanía, y pretenda imponerse la voluntad de una mayoría ajena a una realidad circunscrita a una nación. os dáis cuenta que ningún estado defiende eso que defendéis, por citar casos cercanos ni escocia ni Quebec
    @moraitosanlucar @Ajusticiator
    3 K 29
  1. saó saó
    @DrToxic, no me seas más papista que el Papa, que hasta la Constitución española reconoce que España es un conjunto de pueblos (y no se refiere a municipios :-P ) y de nacionalidades.

    @crob @Rembrandt @Accorn @moraitosanlucar @Ajusticiator
    4 K 41
    1. Ajusticiator Ajusticiator
      Por cierto, muchas veces parece dejarse esto de lado al hablar de nacionalismos pero habrá que recordar que a nivel práctico el nacionalismo es un atraso del siglo pasado.

      La colaboración y formación de estructuras supranacionales eficientes debería ser el futuro no una lucha por los recursos a gran escala fomentada por burguesías locales que desean el poder político además del económico.

      Todavía no he encontrado a ningún nacionalista que me diga por qué las naciones son lo mejor para todos. Se limitan a lanzarse trastos entre banderitas y decir que "esta linde es mía" pero de hablar como adultos nada.

      @saó @DrToxic @crob @Rembrandt @Accorn @moraitosanlucar
      2 K 16
      1. Rembrandt Rembrandt
        @Ajusticiator Ahora este otro tema. Luego será el de y si un pueblo quiere la independencia?

        Aquí los más nacionalistas son los que quieren obligar a otra nación a que se quede en la suya.

        @saó @DrToxic @crob @Accorn @moraitosanlucar
        1 K 13
        1. Ajusticiator Ajusticiator
          @Rembrandt ¿Va por mi? si quieres te aclaro mi opinión. En mi caso ideal se realiza un referendum en todo el estado sobre la pertenencia de Cataluña al mismo (con garantías, observadores internacionales y lo que haga falta) y se acata el resultado.

          Todo con una gran campaña que garantice la misma exposición de los argumentos de unos y otros que nos digan por qué el independetismo es lo mejor para todos o por qué lo es el unionismo.

          De momento todo lo que he oído en ambos sentidos es una mezcla de odio, egoísmo y rencor junto a su insalubre dosis de orgullo y simbolismo patrióticos.

          @saó @DrToxic @crob @Accorn @moraitosanlucar
          4 K 48
          1. Rembrandt Rembrandt
            @Ajusticiator Eso es hacer trampas. Simplemente es negarles el derecho a los catalanes a decidir por ellos mismos. Lo puedes vestir como quieras y escudarte en ello, pero eso no arregla nada. Sale que no y punto (si se hiciese).
            1 K 7

        menéame