edición general
  1. Para que os hagais una idea, la Lega Nord, el partido mas a la derecha y xenófobo de Italia miran con envidia a los catalanistas de siempre y su discurso es calcado: Roma ladrona, en el sur son unos vagos, no somos italianos (somos mejores), etc. No ha calado tanto porque no tienen la baza de una dictadura de 40 años oprimiendoles de verdad, ni una lengua común con la que justificar una nacionalidad (al contrario hay un rosario de lenguas diversas en toda Italia y en la misma padania), así que solo les siguen los mas fachas de la zona. Aunque lamentablemente son muchos.

    Los nacionalismos son instrumentos de manipulación de masas y sus consecuencias, y para esto solo hace falta saber un poco de historia, suelen ser nefastas incluso para los que los apoyan.

    Y lo siento si personas inteligentes se sienten insultadas por exponer estas cosas, pero es que la inteligencia no es un bien permanente, fluctúa. Y cuando predominan las pasiones, y esto lo sabe cualquiera que haya estado enamorado, la inteligencia baja en varios grados de magnitud aunque uno sea un premio Nobel.
  1. @ailian Porque Milan es muy y mucho europeo y a partir de X es áfrica, porque Roma vive muy bien que el que parte y reparte se lleva la mejor parte y cuantos años tenemos que estar manteniéndoles, si no se desarrollan es porque viven muy bien ...

    Y no, no estoy haciendo extrapolación. Estoy diciendo lo que me dijo un italiano sin inmutarse pensando que iba a segurile la bola.
  2. @ailian en fin, supongo que comparar a CiU, ERC, CUP y demás con la Lega Nord es alcanzar la lucidez. ¿Entonces con quién comparamos a la Falange, España 2000, Vox y demás que sí son abiertamente xenófobos además de obviamente nacionalistas?
    1. @Patxi_ Pues no se si viste el video de la Forcadell dando carnets de catalanidad y diciendo que había que expulsar a los que no eran como ellos. Y el epiteto "charnego" no creo que provenga de España2000.

      No sé las CUP, pero CiU y ERC sí son xenofobos, no abiertamente, ellos son de un estilo más hipócrita y sibilino pero cuado rascas un poco apestan a racismo como la Lega.
  3. @Patxi_ No creo que @ailian haya dicho que la CUP es La Lega.

    Ni mucho menos.

    Habla sobre el pensamiento nacionalista y sus consecuencias. Habla de esto: www.meneame.net/notame/2913764
  4. @Likiniano Me niego a aceptar la falsa dicotomía de que lo contrario a un nacionalista catalán es un nacionalista español.

    ¿Y las que, como a mi, se la suda el color de la bandera, y ponemos el foco en los mínimos de legalidad, igualdad, democracia y Estado de Derecho, en qué saco nos metes?

    @ailian
    1. @Likiniano ¿Picoletos? Yo pensaba que era de Marc Jacobs.

      La cambiaré, mis disculpas.

      @ailian
      1. @neyla ¿Marc Jacobs? Yo te hacía más de Hugo Boss... :troll:
        @Likiniano @ailian

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        1. @ailian Comentario favoritado
        2. @ailian Lo que dices aplica, afortunadamente, solo a una parte del independentismo, dominada por las pasiones. Hay otras partes en el independentismo a las que el nacionalismo les da igual y que tampoco creen que los catalanes sean diferentes ni mucho menos superiores. Aún así han decidido que pueden constituir una unidad administrativa fuera de la actual.

          Tu discurso está basado en presunciones falsas - como que el discurso independentista se basa en la superioridad. Cataluña tuvo un presidente Andaluz hace solo unos años, votado por el partido independentista (ERC) para ser presidente autonómico.

          Mi abuelo es Murciano, ni habla catalán ni nunca se ha autoproclamado como tal, pero le parece bien la independencia por otros motivos.

          Simplificar así no ayuda a resolver el problema. Lo único que has hecho es rebajar a dos millones de catalanes a cabezas huecas que han perdido el norte.
          1. @rupper Te voto positivo porque agradezco de verdad que alguien me explique cosas desde el independentismo desde la serenidad y con buenos argumentos, aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dices.

            Primero aclarar que no llamo cabeza hueca a nadie, pero ejerzo mi derecho a opinar que una decisión o una postura sea más o menos inteligente. No es a las personas a las que ataco, si no a las ideas. Tomárselo personalmente es un error, y una manera sutil de atrincherarse.

            Las motivaciones personales que llevan a alguien apoyar al independentismo es ingenuo suponer que no son diversas. Muchos por ejemplo lo apoyan como voto de castigo al PP. Sí, pero ese es el terreno de lo personal, en el terreno de las ideas, si uno analiza el hilo del discurso independentista lo subyacente es lo que explico: nosotros somos diferentes y hacemos las cosas mejor que vosotros así que dejadnos hacer. Que es la base de todo discurso político sí, pero lo que cambia es el motivo por la que se considera mejor.

            Y ese motivo es más romántico que lógica. Esta basado en un sentimiento de pertenencia, legítimo vaya, pero un sentimiento. Que hace defender a los tuyos por serlo y no por tener razón.
        3. @rupper Unas cuantas veces he escuchado ese argumento de personas que acto seguido sacan a relucir que piensan que no dejan independizarse a Cataluña por temas económicos ya que contribuye mucho mientras que por ejemplo Andalucía o Extremadura no contribuyen nada. Y eso mires como lo mires es el discurso de "somos mejores" y "en el sur son unos vagos y viven de nosotros".

          Al final lo que comentas demasiado a menudo acaba en las contradicciones que apunta @ailian y desgraciadamente lo he oído de demasiadas personas que considero inteligentes y no demasiado nacionalistas...
          1. @Duke00 @ailian Sí, gilipollas que dicen tonterías así los hay a porrón. También hay mucha gente que cree que Cataluña tiene una historia propia como nación independiente o algo así, y no sabe ni de dónde viene la bandera que tanto adora. ¿Qué te voy a decir? Que haya gente así no lo he negado nunca, lo que he dicho es que hay también otra gente que piensa en otros términos y ahora mismo está a favor de la independencia, y solo pido cuidado a la hora de juzgar a un colectivo tan grande porque personalmente se me ocurren mil casos que conozco y no cuadrarían en esa visión.
            1. @rupper Te doy toda la razón, hay gente de todo tipo y con ideas muy distintas. Pero al mismo tiempo mi experiencia es que incluso gente muy de la CUP tiene interiorizada esa idea de Cataluña contribuye mientras que otros como Andalucia o Extremadura solo reciben. A veces se comenta medio en broma medio en serio pero demasiado a menudo se deja ver en cuanto se debate un poco más seriamente que realmente es la idea que predomina en gran parte de la gente que defiende la independencia...

              El otro día por ejemplo una compañera estaba explicando exactamente lo mismo que tú y que había discutido con una asturiana por el tema de la independencia. ¿Te puedes creer que al poco ella y un compañero se pusieron a mirar si Asturias era contribuyente neto o no al estado para intentar desautorizar la opinión de esa asturiana? (y mira que por lo que me contaron estoy de acuerdo de que la asturiana se comportó como una imbécil en la discusión...)

          menéame