edición general
  1. @SerraCalderona Curioso que te "caigas del trono a carcajadas" por el Movimiento 5 estrellas y te dé bastante igual en cambio el ascenso de la utraderecha. Porque que haya millones de italianos que traguen con la xenofobia y el patriotismo más rancio de la Lega no parece preocuparte.
  1. @ailian Ya me parecía que habías entendido eso de lo que dice @SerraCalderona ...

    Pero creo que se ríe más bien de los análisis mediáticos que les tildan de payasos (PD: y que no han entendido nada o hacen como que no han entendido nada), me da que piensa muy distinto...
    1. @SerraCalderona Pues te había entendido mal, sorry. Es que como veo constantemente atacar al M5s en la prensa, ya voy a la defensiva. Y mientras tanto llaman "centroderecha" a la extrema derecha. Es que el periodismo contemporáneo da mucho asco... o quizás debería decir que salvo muy contadas excepciones, ha desaparecido, sustituído por propaganda.

      @nilien Si tengo un rato escribo algo. Aunque lo interesante viene ahora, después de las elecciones con un parlamento inédito, superpolarizado y sin nadie con mayoría suficiente para gobernar. Y con un M5s al que ya no se le puede ignorar y que ha subido espectacularmente (del 23% al 32% de los votos) a pesar de tener a prácticamente toda la prensa en contra. El escenario más probable es gobierno provisional, redacción de nueva ley electoral y nuevas elecciones. La parte buena es que los partidos del establishment ya no pueden hacerla a su medida. Y la caída libre de PD y Berlusconi.
    2. @ailian Tranquilo :hug: es lógico, ahora M5s es el enemigo de turno y predispone... Beppe Grillo siempre me ha parecido un tipo inteligente fuera de lo común, (6 líneas de su blog, superan todo lo escrito por Rajoy en toda su vida)

      La maniobra de poner al frente a Luigi di Magio, para ampliar el espectro de votantes y hacer el mensaje "accesible" demuestra una gran compresión de lo que ocurre y como crecer con "seriedad".

      En un país que casi siempre a ido a "gobierno por año" y lo ven como una forma "natural" de política, no es tan grave. (Lo cierto es que el norte y el sur son dos mundos diferentes que ahora ya sólo convergen en el artazgo con la política tradicional y una social democracia que hace agua por todas partes )

      Solo me preocupa el anti europeismo creciente, por suerte M5s ha moderado el discurso anti euro, único "pero" que encuentro (siempre he pensado que la solución es arreglar el barco, no undirlo y que cada uno se salve, idea que también ellos defienden muchas veces... no nos engañemos son la 3era economía de Europa )


      @nilien
    3. Buenas tardes a todos :hug: , menos a cierto obispo, a ese no ¬¬ (...y no mires al nene de la 3era fila :-P )

      @Aiarakoa Le he dedicado unas cuantas horas a mirar el programa de M5s (que por cierto, al traductor de Google es "pa matarlo", si traduzco mejor usando el Valenciano, Coñe!!!)

      Leyendo un rato, parece bastante razonable en algunas cosas que coinciden en muchas partes:
      -Potenciar las energias renovables y la sostenibilidad, (dejar las fuentes fósiles para el 2050)
      -Más recursos para la justicia (ahora bien...literal: "devolver la justicia al centro de la acción política, parlamentaria y gubernamental,"... esto no se si me hace mucha gracia... no se como interpretarlo)
      -En cuestión de Europa, en su página no se muestran a favor frontal de la descomposición, pero critican duramente cuestiones como la organización mastodóntica, la especulación bancaria, la política alemana
      No veo claro:
      - Hablan de bajar la presión fiscal, critican los paraisos fiscales, etc... guay! pero no aclaran los mecanismos para alimentar el cofre público con medidas concretas hacía los más pudientes... resulta todo un galimatias.


      @vuduista @ailian @nilien
    4. @Aiarakoa sigue...
      En general, las medidas son muy similares a las de muchos partidos de izquierdas, menos gasto militar, asumir el gasto conjunto del problema de la inmigración,... el corredor, etc., potenciar escuela pública,,, la verdad es que algunos artículos a los que te mandan están muy bien, otros son demagoía, pero en general comprenden la situación, se observa mucha moderación frente a como se montaba la web hace dos años.
      El problema es que ya sabemos que los programas están para no cumplirlos :-P
      De todas maneras, en general no esta mál, pero por donde he escarbado nada absurdo,-si discutible- y rezuma euro excepticismo pese a todo, que es lo que me preocupa, pero quizás es lo que la UE necesita para que se ponga las pilas de una puñetera vez :roll:

      @vuduista @ailian @nilien
  2. Por cierto, @ailian ...

    Recuerdo que hace tiempo hacías unos análisis muy interesantes sobre el Movimiento 5 estrellas en particular, y la política italiana en general. Y dado que el aquí el hilo sobre las elecciones italianas fue copado por no sé qué diatriba sobre las elecciones catalanas protagonizado por nacionalistas de signos diversos (en un hilo sobre Italia, cágate lorito), pues estaría guay que te animaras a analizar los resultados de las elecciones...

    Aunque también puedes mandarme a la porra, lo entendería... xD
    1. @nilien Francamente me apunto a leer un análisis de @ailian sobre política italiana. "Prego" :hug:
  3. @ailian Como dice @nilien, pienso muy distinto... digamos que tengo un sarcasmo un tanto peculiar, que ahora Berlusconi parezca un tipo moderado me produce escalofríos.

    Ayer escuché lo que decían de "ese populismo" o de "la liga" y era para llorar... no sabían como informar, Manuel de Prada soltaba perlas y Sarda comentaba que para esto "mejor desmontar el chiringuito"... cosas así.

    En resumen, me preocupa y muchísimo, pero prefiero recurrir a las tonterías de Trump para crear hipérboles (que sólo entiendo yo de lo malas que son) respecto a la mentalidad de quien vota a esa derecha (que por cierto ya no dice: el sur (de Italia) nos roba, dice Europa nos roba, los inmigrantes nos roban y bla, bla... ) ¿A quien le suena?

    @nilien @ailian

    menéame