edición general
  1. @Amperobonus ¿Te sirve la planta de Nissan para fabricar placas solares, palas de helicóptero, radares o microscopios elecrtónicos? El edificio quizás te sirva pero lo caro aquí es la maquinaria que permite fabricar no el envoltorio
    @Limoncio @Aiarakoa @Vilkarmer
  1. @Amperobonus eso ya sería más información de lo que dan populistas como Rufián. Efectivamente, lo primero sería un error

    Sobre lo segundo, pues ya tendrían que presentar un plan para informar sobre:

    - quién haría esa inversión
    - qué se iba a fabricar
    - cuántos empleados serían precisos (porque es posible que, al final, aún con expropiación y todo parte de los 3000 puestos directos y 20000+ indirectos se perdiesen)
    - etc

    Porque lo que hacen Rufián o Errejón no son propuestas sólidas sino titulares periodísticos/de redes sociales para su grey

    cc/ @Limoncio @Vilkarmer @ferreret
    1. @Aiarakoa

      Hay mucha teca por organizar desde luego, pero oye, debemos empezar desde ya para que en un año máximo tengamos un plan de actuación y en una década tener una posible industria puntera.

      Me inclino mas por la idea de placas, pues al tener mas horas de sol y una mas que probable revolución energética en el futuro, existe mayor probabilidad de éxito.
    2. @tnt80 "Es que es algo que me molesta, quiero decir, podrían haber atacado con un "¿y qué pretenden hacer con esas fábricas?, ¿para qué las van a comprar?" y mientras se lo pensaban, podrían seguir "disparando" a la idea."

      ¡Qué grandes preguntas! Es como si las hubiese escrito yo ... espera ... las he escrito yo: "quién haría esa inversión [...] ¿qué fabricarían ahí, coches? ¿qué coches? ¿con qué tecnología? ¿quién los iba a comprar? Y si no fuesen coches, ¿qué sería? ¿con qué tecnología? ¿quién lo iba a comprar? ¿daría la compra de eso suficiente como para mantener a los 3000 trabajadores en plantilla (y para que otros miles de empleos relacionados con la operativa de Nissan no se perdiera)?"

      Ya lo dijo aquel: no semos nadie :foreveralone:

      @Ajusticiator prefiero el modelo suizo al noruego, pero no me importaría vivir en un país con empresas públicas potentes ... democracia participativa, equilibrio presupuestario, transparencia y responsabilidad de cargos y administraciones públicas, separación de poderes, libertad de empresa, etc

      cc/ @Mr.Peanutbutter
  2. @ferreret

    De ahí que hable de una inversión, pues obviamente no es válida la maquinaria de Nissan. Y no solo invertir en maquinaria, sino formar a los trabajadores de la planta y varios aspectos mas.
  3. @Amperobonus la cuestión es: ¿es eso lo que han propuesto Errejón y Rufián? No.

    Porque, como dice @ferreret, para empezar lo mismo la de Nissan en Barcelona no es la planta idónea para tal fin. O lo mismo sí. O lo mismo quieren fabricar coches allí. O lo mismo ventiladores/respiradores. O lo mismo flamencas y toreros para poner sobre la tele el mueble-bar.

    Y luego, tú estás hablando de tener en 1 año un plan de actuación y en 10 años una industria puntera. Rufián, Errejón y todos los que se tocan pensando en expropiar/nacionalizar Nissan están hablando de no esperar ni 10 años, ni 10 meses, ni 10 días en tener la planta trabajando y mantener los 3000 empleos directos y 20 000+ indirectos.

    Es decir: tú estás hablando de hacer planes a medio y largo plazo, ellos están lanzando mensajes populistas cortoplacistas.

    cc/ @Limoncio @Vilkarmer
    1. @Aiarakoa

      Estoy de acuerdo que el fallo en sus actuales postulados son cortoplacistas. Y lo peor que puedes hacer para generar una industria es no tener una visión de futuro con su plan a corto/medio y largo plazo.

      Has de plantearte los gastos necesarios a corto plazo y trazar un plan de viabilidad a medio y largo plazo.

      Sin tener la mas mínima idea, considero que, centrándome en la industria de placas solares, debería plantearse un departamento de I+D asociado a la planta, que al final conllevaría en ser puntero en el sector. ¿Que llevamos años de retraso? Efectivamente. De ahí la visión medio y largo plazo.

      Dentro de la visión a corto plazo de la industria, me abstengo pues alguien puede tener más idea y ya he sido atrevido en el medio y largo plazo sin saber.

      @ferreret @Limoncio @Vilkarmer
      1. @Amperobonus Pero a qué viene el ponerse a plantear que tipo de producto podrían fabricar? Eso es lo de menos.

        En Nissan (y en el estado) hay centenares de ingenieros y personal que pueden proponer algún tipo de viabilidad a esa empresa. El estado, o parte de el, dice que posibilidades de nacionalizar las hay.

        Y a partir de ahí simplemente es un tema técnico. Sacar un plan de viabilidad y proponerlo. El resto.... es paja. Que si no pueden hacer coches, que si placas solares, que si no podemos nacionalizar las fabricas de Nissan de japón (¡?)..... Nos ponemos a lanzar teorías sin ton ni son.

        Que debe de haber planes industriales a largo plazo? Obvio. Que nuestro problema industrial no se salva con esto? Obvio.

        Por sacar podemos sacar mil historias. Iglesias, Rufian y el otro no han sacado una propuesta de viabilidad porque no es su puto trabajo hacer eso con el tema de Nissan.

        @ferreret @Limoncio
        1. @Limoncio Pero es lo mismo que digo en mi comentario. Es ponerse a imaginar situaciones que desconocemos... Si se van todos los ingenieros, si se pueden llevar toda la maquinaria, si se llevan los enchufes y si el resto de currelas se van a recoger fresas, pues no hay nada que hacer.

          El caso es si en Nissan (o en las distintas administraciones) hay gente que pueda proponer un proyecto viable o no (con las circunstacias que existan y las posibilidades que existan). Si no se puede, pues no se puede.


          @Amperobonus @ferreret

          menéame