edición general
  1. @azenbugranto @Aiarakoa. Sospecho que opino lo mismo. En mi caso de hecho trate de utilizar el término hispano en vez de español más a menudo tratando de defender eso mismo. Que han españoles eran estos como los reyes godos, por ejemplo, que después de todo también eran invasores cuando llegaron y de hecho llevaban menos tiempo en España cuando llegó la invasión árabe del que llevaba muchos emires musulmanes en la reconquista. Desde mi punto de vista la reconquista fue en realidad un monton de reinos en la península formándose y desapareciendo y pegándose entre ellos. Más que una guerra por echar al invasor. Y al mismo tiempo recordar a los islamistas que al Andalus y su esplendor...casi estuvo sometido al poder de los árabes (los de Arabia, digo) y hacia más bien poco caso a las intrigas de las zonas que donde hoy hay países árabe e incluso en algunos casos su relación con ellos fue también de enfrentamiento y tratar de conquistar los cercanos.

    El concepto de España en esa época era...más bien inexistente. Y de tratar de atribuírsele ahora a algunos...tanto motivo tenemos para dárselo a esos emires como a los reyes godos y sus descendientes.
  1. @KaiserSoze, la razón por la que algunos, equivocadamente, confunden España con Historia de España e.g. en la época visigoda es que los visigodos, al llegar a la península y tras desmoronarse el Imperio Romano, quisieron mantener la legitimidad de los dominadores previos:

    - conversión de Reccaredus al catolicismo (587), durante 2 siglos habían sido arrianistas

    - Bronisch recopila cómo Iohannes Biclarensis, Isidoro y Leandro de Sevilla, etc, se referían a los dominios visigodos como Hispania o Hispanias, según su se referían al conjunto o a las provincias romanas

    - los visigodos mantuvieron esas provincias y las diócesis

    - etc

    Además, como dije antes, no es el lugar de nacimiento (Juan Carlos I nació en Roma) sino la religión lo que hace que aquellos a los que creo que os referís excluyan al-Andalus del concepto de España. Consideran que España viene de la Hispania romana, que los visigodos la hacen reino independiente y que, tras la invasión musulmana, los restos de los visigodos junto con vascones, francos y celtíberos fundan, durante esa Reconquista, los reinos germen de la España de los Reyes Católicos.

    cc/ @azenbugranto
    1. @Aiarakoa @azenbugranto @Aiarakoa @Aiarakoa como se come eso de que es la religión lo que importa y que la Hispania romana...cuando hispana era Roma mucho tiempo antes de Cristo?
  2. @KaiserSoze, @azenbugranto, por recopilar

    - no considero que el reino visigodo sea España, sino Historia de España (como el imperio romano o al-Andalus)

    - Abd-al-Rahman III era tan ibérico o tan poco ibérico como Carlos I

    - no es verdad que España nazca en 1715, lo de los dos siglos anteriores también es España; lo que se crea en 1715 en España es un estado centralista

    - tan mala es la pedrada de idealizar una España de dos milenios bla bla bla, como idealizar una satrapía como al Andalus donde cristianos y judíos eran ciudadanos de segunda y el mecenazgo de las artes y las ciencias duró bastante menos de la mitad de sus 8 siglos; por ejemplo, al-Mansur permitió que los ulemas, para contentarlos, quemasen libros que no les pareciesen apropiados, y qué decir de los Murabitun y los Muwahidun, el destierro de ibn Rušd, etc

    menéame