edición general
  1. @Osho8 @Vilkarmer @belfasus una certeza que siempre acepta la posibilidad de la duda es infinitamente mejor que una fe fanática que no acepta la posibilidad de duda alguna y va hacia el despeñadero de cabeza
  1. @suzudo @Vilkarmer @belfasus Dentro de todo lo que argumento, no es que defiende el sistema de las criptomonedas, es que por contraparte afirmo que el sistema monetario internacional hace agua. Que la inflación, subida de intereses, el hecho de que pronto no vas a poder encender la luz, la caída del Euro hasta un 30 % del dolar etc... justifica sobradamente que todos debamos estar atentos a opciones y alternativas al sistema bancario tradicional que puede entrar en quiebra técnica. Ya te explicado porque Bitcoin no es suma cero, y es que si te lo regalan, aun así tiene valor. Por que alguien te lo va a querer comprar y ese valor que te dan ahora mismo en el momento en el que ha bajado todo incluso un 40% pues a pesar de eso, te dan 21 mil euros... y vas a seguir con el tema del Suma Cero... Invierte en Euros ya me dirás que te va a decir la cajera del Mercadona el próximo mes. Ya si buscas la variedad de Galletas que había antes no la encuentras. Los restaurantes cerrarán un 30% o más en Sep-Octubre. Cuando todo esto pase, no vas a saber donde esconderte, y todo gracias a las monedas FIAT, el FMI, el BCE, tu tontuna y los políticos rastreros.
    1. @Osho8 @Vilkarmer @belfasus Primero ya cursé una introducción a la economía durante un año. Segundo, mis argumentos no sólo tienen fundamento sino que entiendo lo que digo. Tercero haces afirmaciones que muestran desconocimiento de cosas básicas en economía y que están sesgadas con disonancia cognitiva a favor de los bitcoins intentando que estos sean algo que no son o rebajar la economía real al nivel de los bitcoins en falso para presentarlos como algo más sólido de lo que son, menos sólida la economía real productiva y más segura de lo que realmente es la inversión en bitcoins lo que supone un engaño hacia el posible inversor porque TU te engañas al ser un inversor de los mismos sobre su fiabilidad y solidez. Y no tiene más
  2. @Osho8, "Ya te explicado porque Bitcoin no es suma cero, y es que si te lo regalan, aun así tiene valor. Por que alguien te lo va a querer comprar y ese valor que te dan ahora mismo en el momento en el que ha bajado todo incluso un 40% pues a pesar de eso, te dan 21 mil euros... y vas a seguir con el tema del Suma Cero... Invierte en Euros ya me dirás que te va a decir la cajera del Mercadona el próximo mes"

    Gramática y ortografía aparte (de eso también hay cursos), es posible que en otoño o invierno nos demos una importante costalada, y no es descartable un corralito (no hace tanto hubo uno, aunque breve). Supongamos que tus €€€ no valiesen nada (escenario muy extremo) y que tuvieses criptomonedas de varios tipos. Supongamos que quisieras vivir, i.e., reparar el coche y llenar el depósito, comprar pan, etc. Necesitarías:

    - establecimientos que aceptasen criptomonedas
    - de éstos, algunos que aceptasen de las que tú tengas
    - de éstos, que te las valorasen suficiente como para comprar pan y combustible sin que se desplomasen tus reservas

    Pasa con el oro y con las divisas.

    cc/ @suzudo @Vilkarmer
    1. @Osho8 @Aiarakoa @Aiarakoa @Vilkarmer Hay que tener formación correcta no comprar cursos y menos lo que sugieres que haces tu que es enterarte por internet de economía...
    2. @suzudo @Aiarakoa @Aiarakoa @Vilkarmer Yo tengo titulación oficial, tu tienes el NODO.
  3. @Osho8, sigo: algunas de las personas con las que discutes y de las que afirmas (?() que no tendrían ni idea resulta que son titulados universitarios en Económicas (yo no), y ante ellos tú esgrimes cursos gratis de Telegram (:shit:)

    Esas personas te están aportando argumentos. Tú estás respondiendo con lugares comunes, simplezas, ataques personales, apuntes poco o nada relacionados con lo que te han dicho, etc.

    Pues nada: si vienen mal dadas en la temporada Otoño/Invierno del Corte Inglés, el Euro pasa a no valer nada y pasamos a vivir igual o peor que en Venezuela, tú sigue holdeando con redaños (a ver si hay suerte y a tus criptomonedas no les pasa lo mismo) y el resto buscaremos otros caminos para esquivar la bala.

    Cuando la crisis pase, escribe otro libro y nos cuentas cómo lo hiciste y qué tal te resultó :->

    cc/ @suzudo @Vilkarmer
    1. @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer FALSO. Y lo argumento. Si tienes una tarjeta de Binance que trabaja con Mastercard de forma oficial, tienes la criptomonedas que quieras y pagas en cualquier parte del mundo donde acepten Mastercar. Te acabo de tirar el argumento.
      1. @Osho8, ya, estás dando por sentado que el Euro va a pasar a valer nada y que va a haber corralito pero que, al mismo tiempo, tu MasterCard va a seguir funcionando 24/7 sin incidencias y que tus criptomonedas van a estar todas saludables, operativas y aceptadas por doquier sin problemas :->

        Lo dicho: cuando todo esto pase dentro de unos meses o de unos años, escribe otro libro y nos cuentas qué tal.

        @Osho8, sí, hay países que usan BitCoin, como e.g. El Salvador. Ahí está Nayib Bukele, holdeando con cojones :->

        @Osho8, si eres titulado en Periodismo eres titulado en Periodismo, lo de experto en Economía es como poco discutible. Lo de que BitCoin (ahora 21 400 €) vaya a subir a, ¡60 000 €!, en unos meses (¿basado en qué, la nada?) que cuentas no me deja tranquilo. Tu ortografía mucho mejor ahora sí, no perfecta pero mejor.

        cc/ @suzudo @Vilkarmer
        1. @Osho8 @Aiarakoa @Vilkarmer <<Pues puedo ser experto en Economía>> y yo astronauta. No distingues entre una búrbuja sin riqueza detrás que una industria que genera riqueza y con ella se sostiene. Es más has cometido errores bestiales. Entrevistar a un nobel de física no te hace a ti experto en cuántica de campos sobre todo cuando crees que son campos de trigo en los comentarios y eres más cansino que una vaca en brazos cuando te dicen que no se trata de eso los campos en ese caso sino de conceptos matemáticos. Pues igual pero igualito
        2. @Osho8 @Aiarakoa @Vilkarmer <<o he entrevistado a Juan Torres López entre otros, y >> [...] <<después se más que él en otros aspectos. A parte de mis másteres sobre economía etc. >> y mete la pata en cosas de lo más sencillo del mundo de economía y muy básico una y otra vez. Fantasma dunning-Kruguer ni más ni menos. Y me parece grave porque está utilizando falsedades sobre el bitcoin (ha dicho que es inversión garantizada) sobre economía sobre sus conocimientos de economía etc para hacer apología de la inversión en bitcoins y su supuesta seguridad. En un suma cero de libro haciendo apología de su seguridad e intentándolo equiparar a una inversión con generación de riqueza detrás como a una industria panadera o cualquier otra cosa que genere bienes, servicios y riqueza real tras ese valor... Y el supuestamente no haber engaño es lo que algunos apelan como definitivo para negar que el bitcoin sea un ponzi en la práctica. Bueno es evidente que hay engaño o intento de engaño descarado para animar que se apueste en bitcoins.

          Pero la disonancia cognitiva a alguien que desea confiar en ello hace buscar hacer más adeptos para librarse de ella.
        3. @suzudo @Aiarakoa @Vilkarmer Yo no he dicho que sea inversión garantizada, de hecho he dicho que si regalas bitcoin, y no tuviera valor monetario, incluso así ya de por sí es la releche! Animo a todos a que estudien, analicen y comparen a Bitcoin, y juzgen ellos mismo. Al igual que aliento que los que dirigen la economía mundial son estafadores, y que nos llevan a la ruina. De hecho, ellos no te garantizan que mañana quiebre un banco y tu tengas tu dinero... de hecho, hay un tope garantizado, que a saber... desconfianza total.
      2. @Aiarakoa @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer He contestado regular un par de veces, y por el tono de sorna implícito y por intento de descrédito. Afirmas que algunas personas son tituladas, como si lo supieras todo de todos... Yo soy periodista experto en economía, titulado. Esas personas no dan argumentos, solo intentan el descrédito, y además se ven impotentes al hacerlo. Queda una bajada fuerte en Bitcoin porque Blackrock quiere comprar a precios bajos, y después final de año primer trimestre BTC mínimo a 60000. A diferencia del euro, puedes pagar en Venezuela con las criptomonedas, con el Euro no, y además al paso que va que se va a ir a -15 pues tampoco va a servir mucho. Ya me contarás como vas a hacer para no morirte de frío, poder comprar el pan... ah y en cuanto a la ortografía si quieres me paso un día redactando así tranquilito, para que tu estés satisfecha. xD
        1. @Aiarakoa @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer Lo de los cursos gratis, lo que digo es que argumentan que venden cursos... y yo les he dicho que no hace falta, ni es necesario comprar cursos, que los hay gratis. A buen entendedor pocas palabras bastan.
          1. @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer Para saber que pienso de todas las criptomonedas, tendrías que preguntarme. Corralito ya lo hay prueba a sacar 3000€ del banco sin justificarlo. Por ejemplo. Si hablo de las criptomonedas de 4000 que hay entenderás que no todas pueden tener éxito, porque además tu o yo, mañana podemos crear una. Yo recomiendo que si te interesa una moneda que esté avalada por alguno de los organismo que se dedican a ello, o "empresas", como Certik, que sino recuerdo mal su accionista es Microsoft. Que además te documentes la investigues, y veas si tiene utilidad, pueda tener futuro. El riesgo que presenta, sobre todo por su precio actual, que no compres cuando esté cara, y un par de consejos o tres para que aciertes en el activo, y al menos sea para largo plazo. Puedes diversificar, minimizar riesgos, y esperar al movimiento alcista que vamos a tener entre 2023 y 2024, sino empieza antes... Tienes que ser consciente, que algunas de las que hay, lo mismo unas 20 o 30, o 50 serán monedas de futuro, otras lo mismo subsisten porque estén vinculadas a las 50 principales, y el resto serán papel mojado. Pero es fácil de saber por ejemplo cuales.
            1. @Aiarakoa @Osho8 @Osho8 @Vilkarmer << si eres experto en Economía, >> no lo es y comente errores brutales sobre economía básica (por no saber no entiende porque se produce inflación. Tal cual, lo ha reducido al factor de poder imprimir más dinero sin ser consciente que es la relación dinero/riqueza representada con este lo que importa ) pero es trader repite los clichés de los defensores del bitcoin sobre economía y ya. Y mucho Dunning-kruguer pero muchísimo que si sabes de mecánica cuántica de campos y el cree que se trata de campos de trigo y cuantíca por contar con algún tipo de cuentas los ingresos te va a querer dar lecciones a ti de mecánica cuántica. Tal cual
              En fin. Simplemente ha invertido en bitcoins y confía en ellos tanto que ha dicho que es una inversión garantizada ¿garantizada por el papa esa apuesta de casino? En fin
          2. @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer Pues lo de Bukele y Bitcoin me lo vas a decir tú, escríbeme cuando la noticia sea, El Salvador hizo una gran inversión en Bitcoin (rentable). Pues puedo ser experto en Economía cuando he entrevistado a Juan Torres López entre otros, y resulta que a excepción de cientos de teorías formales de la carrera que no sirve de mucho, después se más que él en otros aspectos. A parte de mis másteres sobre economía etc. Los 60K van a llegar simplemente porque es un precio que Bitcoin se va a encontrar en sus ciclos de mercado, si analizas un gráfico de Bitcoin, es decir, un histórico que no un histérico, pues sabrás de lo que hablo. Pero para ello, hay que saber analizar eso, al igual que es útil analizar una acción del Santander, pero al igual que esto último, no esperes comprar arriba, compra muy abajo, holdeas con cojones, y vendes con cojones en beneficio... xD
            1. @Osho8, si eres experto en Economía, ¿cómo es que no sabes lo que es un corralito? Un corralito no es que tengas que justificar grandes reintegros de cara a Hacienda, ya que sigues pudiendo hacerlos.

              Te puse antes un enlace al corralito chipriota de 2013: no podías sacar NADA; eso es un corralito. ¿Eso pasa ahora en España? No. En Argentina creo que hubo más de uno, en uno no te dejaban sacar más de 250 pesos por semana, en otro podías sacar todos los pesos que quisieras pero no podías sacar ni un dólar de las cuentas en dólares a no ser que aceptases un tipo de cambio pernicioso (en plan, si 1 USD = 4 ARS, te dejaban sacar pero a 1 USD = 1'5 ARS o algo así); eso es otro corralito. ¿Eso pasa ahora en España? No. ¿Puede pasar en unos meses? Sí. ¿Lo has dicho mal? También.

              @Osho8, pues ya está el vaticinio. Cuando en diciembre o marzo esté el BitCoin en 60 000 € o en 80 000 € (o más), descorcha el Vega Sicilia. Si está en 30-40 mil, abre el Don Simón (habrá subido, pero no lo que dijiste). Si está en 20 000 € (o menos), pues ... de vaticinios está el mundo lleno aunque los autores desaparecen si no se cumplen.

              cc/ @suzudo @Vilkarmer
              1. @Aiarakoa @Aiarakoa Perdona leí muy rápido, cuando contestas a veces, no ves el comentario, y tiré de cabeza. Pero al final, es una forma de corralito, que lo importante es que controlan tu propio dinero, eso con BTC no pasa. Hoy por ejemplo, posiblemente va a bajar BTC, a 20k, a 19k... hay quien dice los 16k... vamos a verlo, y todo ello se debe al tema de Jeremy Powell no por las criptomonedas en sí. De hecho, la bajada del 40% ha sido por culpa de la guerra con Rusia.
              2. @Osho8 @Aiarakoa @Vilkarmer Nada que ver. Siempre con falsas analogías que indican desconocimiento de economía mínima necesaria
              3. @Osho8 un respeto para los que están en un psiquiátrico @suzudo @Aiarakoa @Vilkarmer
              4. @suzudo, yo estoy en un psiquiatrico @Osho8 @Aiarakoa @Vilkarmer
            2. @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer Actualízate www.youtube.com/watch?v=EOAeaduB52Y Tu no puedes hacer ciertos movimientos en efectivo a día de hoy, eso es un corralito. Puedes debatir el término, también sin intentar desacreditar. El corralito Argentino podían sacar, poco y en racionado, pero poder podía... Aclárate con el término y como se ha utilizado históricamente.

              Ahora mismo en España-
              El límite de retirada de dinero
              Actualmente, Hacienda permite una retirada máxima de 3.000 euros del cajero automático. Aunque el límite establecido sea de 3.000 euros, una vez que se haya sacado más de 1.000 euros, el usuario recibirá una llamada del banco para justificar dicha retirada de dinero.
              1. @Osho8 <<El concepto disonancia cognitiva fui yo el primero en decírtelo, ahora lo utilizas como un argumento >> Quien quiera que lea comentarios mios en la misma situación de hace un año. Disonancia cognitiva porque es evidente
            3. @Aiarakoa @suzudo @Vilkarmer EScríbeme cuando se produzca lo uno o lo otro.
            4. @Osho8, eres demasiado testarudo y, además, no lees. Si leyeras, verías que te he puesto que en el argentino (en uno de ellos) limitaban a 250 pesos por semana. ¿Pasa eso en España ahora? No. Confundes las restricciones (que rechazo) a los pagos en efectivo con el corralito, que es la restricción o prohibición de los reintegros en efectivo.

              Y repites lo de la justificación al hacer reintegros elevados: aunque te pidan explicaciones, ¿puedes sacar el dinero, sí o no? Si puedes, no hay corralito. Es tan fácil que hasta tú podrás entenderlo.

              Aclárate tú. Agur.

              cc/ @suzudo @Vilkarmer

              menéame