edición general
  1. @noexisto @Aiarakoa Yo creo que e suna importante victoria ucraniana y que esto pone la guerra en un punto bastante peligroso para todos. La cuestiçón es que, para bien o para mnal, alarga el conflicto, que es lo que a mí siempre me ha parecido peor. Ya sé que esto, para unos es una traición y para otros un pafifismo de cobardes, pero ya que me citáis tengo que ser sincero.

    Para mí, la victoria ucraniana en este sector es bastante clara y no creo que se pueda minimizar. Pero de ahí a pensar que se ha ganado la guerra, hay mucha distancia, especialemnte porque esto servirá para que las negociaciones estén más lejos que nunca.

    Juguemos comn blancas: la moral ucraniana está pro las nubes y Zelensky no va a ceder un pedrusco ahora.
    Jueguemos con negras: los rusos han visto que enviando cuatro amigos van a perder la guerra, uy no me parece probable que lo den por bueno.

    Los dos colores llevan a pensar en más guerra y más muertos. Creo yo.
  1. @Feindesland
    Creo que hace meses que ambas partes saben que esto va para largo. Al menos públicamente se comportan como tal.
    Que haya gente en Europa pidiendo que negocien, porque nos viene mal es irrelevante.

    El mundo cambió en febrero y no para bien, me temo.

    @noexisto @Aiarakoa
    1. @chuxma @eldarel @noexisto Eso siempre depende de la actitud del pueblo. ¿Quién colo iba a esperar, por ejemplo, que lso alemanes aguantasen seis años? Y cuando le intentaron dar un golpe de Esrtado fue un grupo de militares de la nobleza, y no el pueblo. Esas cosas son muuuuuuy difíciles de prever
  2. @eldarel al final negociarán y Ucrania lo hará porque no tendrá más inteligencia estadounidense, ni armas, ni municiones
    Siento ser tan realista en cosas como “hay que darle una salida honorable a Rusia”
    @Feindesland @Aiarakoa
    1. @noexisto, ese es el plan de Rusia, llegar a un punto en el que UE se aburra de poner dinero (y, los del Este, armas) y EEUU y RU se aburran de poner dinero, armas e inteligencia militar.

      cc/ @eldarel @Feindesland
      1. @Aiarakoa nos aburriremos (cansaremos) Y menos mal que no tenemos una guerra (no se la deseo a nadie) no aguantábamos ni dos torras, ni dos dias sin luz.
        @eldarel @Feindesland
        1. @noexisto
          Como si los ucranianos de a pie hubiesen tenido elección. A ningún ciudadano le gusta la idea, pero es malvivir o morir. No subestimes el instinto de supervivencia.
          @Aiarakoa @Feindesland

          Por otro lado, no hay mal que 100 años dure, ni cuerpo que lo resista.

          Pd: Yo antes pensaba que estas cosas duraban 2-4 años a lo sumo hasta lo de Siria. Los sirios, ¿cuánto llevan?, ¿8 años?

        menéame