edición general
  1. alecto alecto
    En temas absurdos que van a referendo hay uno que ha sido clamoroso: la ruina del Estado de California. Viene de unas cuantas iniciativas aprobadas por referendo que básicamente anulaban la mayoría de los impuestos, que coincidieron en el tiempo con otras iniciativas que expandían y aumentaban los servicios públicos. Entre eso o lo de Suiza y lo que hay en España (donde nada se somete a referendum) creo que debe haber un término medio. Uno en que una vez al año como mucho se sometan a votación leyes/cláusulas muy importantes y con mucha repercusión, pero nunca derechos de minorías o cosas demagogas tipo "quiero suprimir los impuestos"... El problema es dónde se pone la línea.

    cc/ @Kumiko @angelitoMagno @andresrguez @angelitoMagno @yomisma123
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  1. Rufusan Rufusan
    @Alecto recuerdo un debate/consulta popular relativo a la reforma de una calle (en un pueblo de Galicia de cuyo nombre no quiero acordarme):
    ¿Qué preferís, ampliar las aceras o mantener el estacionamiento a ambos lados de la calle?
    ...las dos cosas
    No, no puede ser porque el ancho no lo permite, hay que elegir.
    ...las dos cosas.
    #nunca_mais
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  2. andresrguez andresrguez
    El ejemplo de @Alecto California es muy bueno.

    Si por referéndums fuera, nadie querría pagar impuestos y todo el mundo querría todos los servicios públicos, a poder ser para ayer y con la máxima calidad posible... por lo que tendríamos un problema de los gordos y es que el dinero no es infinito (y menos en un Estado como España sin petróleo, etc...)

    Estaría bien consultar ciertas leyes importantes, pero también estaría bien reconocer que la mayoría de los votantes votaría sin atender a razones técnicas/científicas/etc... y por algo las leyes antes de aprobarse pasan por comisiones de técnicos del Ministerio de turno, de diputados a las que van técnicos, expertos, etc...

    No es la panacea
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  3. angelitoMagno angelitoMagno
    Estoy buscando un comentario del gran @Kartoffel sobre lo que comentó @Alecto
    No lo encuentro, pero era algo así.
    Ejemplo de democracia directa:
    - ¿Queréis más inversión en Educación? ¡Si!
    - ¿Queréis más inversión en Sanidad? ¡Si!
    - ¿Queréis más inversión en I+D+I? ¡Si!
    - ¿Queréis más inversión en infraestructuras? ¡Si!
    - ¿Queréis que suban los impuestos? ¡No!
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    1. andresrguez andresrguez
      @angelitoMagno Y cuando les digas cómo financiar los servicios que propones:

      - ¿Aumentamos los impuestos? ¡NO!
      - ¿Vendemos los edificios públicos? ¡No!
      - ¿Optimizamos el gasto? ¡No!

      Las panaceas son muy bonitas.

      PD: ¿Para cuándo conquistas Europa? En las plazas de los pueblos hay gente dispuesta a la Revolución. Sólo necesitan un líder. Vamos Angelito I de Europa !!
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    2. Golan_Trevize Golan_Trevize
      @angelitoMagno Cómo se nota que bebes Cruzcampo, que refresca pero manteniendo la mente afilada y aguda.
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    3. Alex_Pozo Alex_Pozo
      @angelitoMagno El problema viene cuando,

      Democracia actual:

      - ¿Inversión en Educación? ¡No!
      - ¿Inversión en Sanidad? ¡No!
      - ¿Inversión en I+D+I? ¡No!
      - ¿Inversión en infraestructuras? ¡No!
      - ¿Subir los impuestos? ¡Si!
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    4. Patxi_ Patxi_
      @angelitoMagno si bueno, hay varios afectados con ese síndrome, se llama "todos tontos menos yo que soy muy listo"
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    5. jorgito jorgito
      @llorencs ( @Elwing )

      Yo estoy básicamente en contra de la democracia directa. Ya se sabe, la gente es inteligente, pero la masa es tonta. Pasaría lo que comentaba @angelitoMagno
      Ejemplo de democracia directa:
      - ¿Queréis más inversión en Educación? ¡Si!
      - ¿Queréis más inversión en Sanidad? ¡Si!
      - ¿Queréis más inversión en I+D+I? ¡Si!
      - ¿Queréis más inversión en infraestructuras? ¡Si!
      - ¿Queréis que suban los impuestos? ¡No!

      Prefiero tener a un grupo que puedan estudiar a tiempo completo todas las propuestas. Pero prefiero un grupo que sea justo, al que podamos revisar, hacerles un ERE, etc. Me gusta la democracia representativa pero con un feedback y un control por parte del pueblo.

      Me gusta la transparencia, las listas abiertas, etc. Tu a), no.
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  4. Tonyo Tonyo
    @Alecto @angelitoMagno Eso lo expresó mejor Enric González
    www.elpais.com/articulo/opinion/paradoja/californiana/elpepusocdgm/200
    En resumen: cualquier referéndum que se haga para aumentar servicios o para reducir impuestos se ganará. La pena es que ambos objetivos simultáneos llevan a la ruina
    @Kumiko @angelitoMagno @andresrguez @angelitoMagno @yomisma123
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  5. Magec Magec
    @angelitoMagno Por eso los referendums duran dos días. Hoy se ha alcanzado el quorum, al final un 57% que no es que esté mal, sino que es una pasada. VIVA Italia!!!

    www.elpais.com/articulo/internacional/italianos/rechazan/masa/energia/
    cc/ @kopra @sao @andresrguez @Alecto @subrutina
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    1. Anonymous_Smith Anonymous_Smith
      @Magec Sólo espero que Italia no vuelva a quemar carbón como piensa hacer Alemania.
      Y es que como las energías renovables no están en cantidad limitada y no se puede especular en los mercados financieros con su precio...
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  6. Kumiko Kumiko
    @Shakarina Acabo de llegar a casa y me ha alegrado un montón la noticia. Parece ser que no hay que desconfiar tanto de los ciudadanos. Ahora a ver cuando se dignan a darnos una oportunidad a nosotros, aunque eso si que lo veo muchísimo más difícil.

    cc/ @angelitoMagno @Magec @kopra @sao @andresrguez @Alecto @subrutina
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  7. ochodias ochodias
    @Shakarina

    ¿No era francesa la que conocimos @andertxu @vlar y yo en tu piso? Antes de que @vlar se pusiese a tocar la guitarra, claro.
    :-S


    @angelitoMagno @Magec @kopra @sao @andresrguez @Alecto @subrutina
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    1. Vlar Vlar
      @Shakarina ¿Perdón? ¿Cómo es eso de que a la italiana no llegamos a conocer? Y sobre todo... ¿Por qué? ¿eh? ¿eh? Con el ojo que tengo yo para las italianas... :-P

      @Jonarano Sabes que eso suena a que las espante absolutamente, o a que hice el trovador romanticutre de manera horrorosa mientras cantaba saetas a las erasmus ¿no? :-P

      C/c @andertxu
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menéame