--498674--

Los vehículos eléctricos en Noruega alcanzan un récord mundial con casi un tercio de las ventas [92]

1. #6 --498674--

   #2 no hay ninguna paradoja: prefieren que el petróleo se use para ingresar divisas, que no se gaste en Noruega, y así pueden tener empresas públicas rentables e independencia energética.
   
   Lo veo lógico.
   
   Lo ilógico era lo de la venezolana PDVSA, vendiendo el litro de gasolina a precio de gominola (o más barato).

   29 K 231

Teresa Rodríguez critica "la complicidad con los asesinatos machistas" de VOX [103]

1. #62 --498674--

   #59 conste que a mí dejar fuera de la mesa a PODEMOS (17 diputados) y meter a VOX (12 diputados) me ha parecido un atentado antidemocrático contra el pluralismo, por muy legal que pueda ser; igualmente, conste que quitar la LIVG sin aprobar antes o al mismo tiempo una ley que proteja a las víctimas de malos tratos de otro modo tanto o más efectivo (a ser posible, más efectivo) me parecería execrable.
   
   Es como la cacicada a nivel nacional de Pablo Iglesias en las primarias exigiendo avales y apoyo de círculos a pocos días del cierre de candidaturas y una vez ya empezado el proceso, un ejercicio de democracia interna; pero luego quejándose en Galicia de supuestas irregularidades de En Marea (donde está PODEMOS, y donde PODEMOS apoya a la facción minoritaria) y hablando de estado de excepción y suspensión de los derechos fundamentales. Lo ignominioso es que PODEMOS se indigne por el hecho de que les hagan lo que luego ellos mismos hacen.
   
   Ya lo de exigir sometimiento al estatuto andaluz y a la constitución a alguien que (en principio) solo ha propuesto cambiar la constitución, es delirante.

   4 K 69

1. #56 --498674-- *

   #14 a ver si lo pillo:
   
   - te reunes con Otegi -> eres cómplice de los etarras => oh, cómo te atreves, todo es ETA, criminalizas la disidencia
   - pides quitar la LIVG por una ley contra la violencia familiar -> eres cómplice de los asesinatos machistas =>
   
   Probemos otra:
   
   - VOX deja fuera de la mesa del parlamento andaluz a PODEMOS => oh, antidemocrático, cacicada
   - PODEMOS hará "lo posible jurídica y políticamente" para dejar fuera de la mesa del parlamento andaluz a VOX =>
   
   Venga, otra más:
   
   - VOX dice que quiere cambiar la Constitución para eliminar las autonomías -> "en este Parlamento hay un grupo parlamentario que dice que quiere derogar la autonomía andaluza y nosotros queremos escuchar que acatan el Estatuto de Autonomía y la Constitución" =>
   - CDC y ERC piden diariamente la convocatoria de un referéndum vinculante inconstitucional para secesionar Cataluña del resto de España -> nosotros queremos escuchar que acatan el Estatuto de Autonomía y la Constitución => no seáis así, contribuís a la crispación, hay que dialogar =>
   
   ¿Lo he entendido bien?

   12 K 107

1. #53 --498674--

   #2 "son declaraciones del partido que no hace política con la tragedia"
   
   - Pablo Iglesias, marzo de 2018, muerte de un infarto de un mantero perseguido por la Policía Local de Carmena (perseguido por una actividad ilegal): "no se puede ir contra el mantero"
   - Pablo Iglesias, marzo de 2018, muerte del mantero: "es inaceptable en una sociedad democrática que un vecino de Lavapiés (Madrid), que trabaja para vivir, aunque efectivamente la venta ambulante pueda ser ilegal, tenga que salir corriendo y morir de un infarto"
   - 2 días después, PODEMOS propone despenalizar el top manta
   
   Te puedo buscar más ejemplos. Pero vamos, que si quieres pensar que PODEMOS no hace política con la tragedia, ancha es Castilla

   5 K 59

Vox recula y dice que las ayudas a las mujeres maltratadas deben ser para todos los que sufran violencia doméstica [18]

1. #15 --498674-- *

   Es erróneo este tweet: la medida 70 de su programa ya decía eso de quitar la ley actual y "en su lugar, promulgar una ley de violencia intrafamiliar que proteja por igual a ancianos, hombres, mujeres y niños", además de "supresión de organismos feministas radicales subvencionados, persecución efectiva de denuncias falsas", y "protección del menor en los procesos de divorcio".
   
   Bastantes disparates tiene en mi opinión el programa de VOX (Schengen, Vysehrad, ilegalización de todo independentismo aunque siga cauces legales, salida de la UE y otros organismos supranacionales (punto 99) "si son contrarios a los intereses de España" ... ¿contrarios en qué sentido? ... etc) como para que encima, e incluso por parte de quien rechace esta postura de VOX respecto a la LIVG, se ponga la gente creativa con lo de recular.

   1 K 30

Vox amenaza con no sumarse al pacto entre PP y Cs si dan ayuda económica a la lucha contra la violencia machista [895]

1. #362 --498674--

   #357 la pregunta es, ¿quiere la gente elegir entre una cosa y otra? O también, ¿se debe elegir?
   
   Es como plantear si se debe invertir sanitariamente en la lucha contra el cáncer o en la lucha contra las afecciones cardiovasculares. O si se debe invertir educacionalmente en la Formación Profesional de Grado Superior de carácter dual o en la formación universitaria. O si se debe invertir en el cuidado de bosques o en el cuidado de costas.
   
   No entiendo ese falso dilema. En todo caso, habrá un problema de fondos, y ahí es donde la gente debe plantearse qué servicios públicos quiere y cuánto están dispuestos a pagar por ellos. En materia de Seguridad Ciudadana, no creo que haya que dejar de gastar en la lucha contra los delitos sexuales, contra los delitos patrimoniales, contra los abusos a menores, contra los malos tratos en el ámbito de la pareja, contra la corrupción ...
   
   ... hace falta una auditoría del gasto público para saber cuánto se gasta, para saber cuánto podríamos ahorrar prestando exactamente el mismo servicio pero de manera optimizada, y luego ver de qué servicios prescindiríamos como sociedad, cuáles mantendríamos o aumentaríamos/mejoraríamos y cuáles añadiríamos.

   0 K 11

1. #350 --498674--

   #115 ¿qué es puntual? ¿las muertes? ¿o los malos tratos?
   
   Las muertes pueden ser unas docenas, los malos tratos pueden ser miles cada año. Una casuística nada desdeñable, aunque (imaginariamente) solo 1 de cada 1000 hombres fuese un maltratador, eso arrojaría una cifra de unos 20 000 maltratadores.

   1 K 30

La urgencia de recuperar los matices [46]

1. #31 --498674-- *

   #28 mi principal queja sobre este artículo de La Marea (que no he negativizado) es que piensa que la única causa de la polarización son las tertulias televisivas y las fake news y manipulaciones fascistas y neofascistas, como si La Marea, Público, El Diario y compañía no sesgasen, lanzasen mensajes de odio (hace poco salió un experimento cambiando hombres por gitanos u hombres por musulmanes en un texto de El Diario sobre violencia sexista, y el resultado era más que llamativo) ... hay mentiras, manipulación, odio y polarización por parte también de la izquierda, pero para La Marea el germen de la confrontación, incluso entre las izquierdas, es la ponzoña fascista y neofascista.
   
   Eso es falso y lo rechazo de plano.

   1 K 30

1. #30 --498674--

   #28 sobre por qué PODEMOS ha abandonado (aparentemente) su programa de 2014 y 2015, en eso no te puedo ayudar
   
   No obstante, PODEMOS registró hace menos de un año una ley de emergencia habitacional
   
   - parálisis de desahucios durante 1 año (pág. 8 )
   - se considerará gran tenedor de viviendas no solo a empresas o grandes terratenientes, sino también a las personas físicas "que, por sí o mediante grupo de empresas, sean titulares de 5 pisos o tengan más de 800 m2" (pág. 8 )
   - los grandes tenedores deberán alquilar a inquilinos morosos con ingresos < 1350 €/mes la vivienda a un máximo del 30 % de sus ingresos, incluyendo en este 30 % luz y agua (y no se les podrá cortar luz y agua aunque no las paguen) (págs. 8-9)
   - los contratos de alquiler cuyos inquilinos cumplan 70 años serán prorrogados de forma vitalicia sin posibilidad de rescisión (pág. 14)
   - se forzará la cesión del uso de viviendas vacías no solo a grandes tenedores, también a propietarios particulares (pág. 19)
   
   Y ojo: si alguien que cobrase menos de 1350 €/mes ocupara con arreglo a esa ley una vivienda vacía, cualquier vivienda vacía (no solo las de grandes tenedores) no podrían desalojarles y el propietario debería ceder el uso y disfrute de la vivienda ocupada. Menos mal que no ha sido aprobada... y menos mal que PODEMOS ha suavizado el discurso (aparentemente).

   2 K 39

1. #29 --498674--

   #25 anda, léete el Manifiesto Comunista y deja de contar historias:
   
   - "Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente"
   
   - "El Poder político no es, en rigor, más que el poder organizado de una clase para la opresión de la otra. El proletariado se ve forzado a organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción, con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia soberanía como tal clase"
   * no deja de ser populismo: el PC de turno dice que el proletariado es el 99 %, se autoerige (sin que nadie le elija, ya que es solo una minoría que toma el poder por las armas) en representante del proletariado, purga a los otros socialismos que desprecia y a la otra clase a la que oprime ...
   
   - "claro está que, al principio, esto sólo podrá llevarse a cabo mediante una acción despótica sobre la propiedad y el régimen burgués de producción"
   
   A la parte final esa que dice que "a la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de clase, sustituirá una asociación en que el libre desarrollo de cada uno condicione el libre desarrollo de todos" nunca llegan, qué cosas ...

   3 K 47

1. #26 --498674--

   #23 y añado que ya dije en #17 que no iba a "negativizar el envío porque, en realidad, reparte cera a unos y otros", pero que rechazo esas pildoritas como que el problema está (solo) en el fascismo y neofascismo, y no en el discurso totalitario en general, porque eso es algo que parece no entrar en las mentes de los redactores de La Marea: hay varios tipos de totalitarismos, no solo el fascista.
   
   Y hay varios tipos de manipulaciones periodísticas y fake news noticias falsas, no solo las de los partidarios de los fascistas y neofascistas. Sin embargo, miente La Marea cuando dice que la polarización (también en la izquierda) se debe, y cito, a "el auge de los discursos fascistas y neofascistas, la expansión de los rumores y las fake news, y el modelo de confrontación que han normalizado determinadas tertulias televisivas". Mentira: los discursos apologistas de regímenes poco o nada democráticos también se dan en medios afines a la izquierda; los rumores y noticias falsas también se dan en medios afines a la izquierda. En ese sentido, La Marea no tiene remedio.

   4 K 52

1. #24 --498674--

   #23 "¿Los del otro lado no serán los discursos anti fascistas o los que se usen para oponerse a esos discursos?"
   
   No. Creo que estás cometiendo en mi opinión un error clásico: pensar que a un villano solo se le puede oponer un héroe. Contraejemplo clásico (y no es que EEUU o Reino Unido fuesen héroes inmaculados en la IIGM): en el frente europeo oriental se enfrentaron la Alemania nazi y la URSS. La Alemania nazi era inequívocamente villana, ¿era la URSS meramente antinazi o directamente buena por el mero hecho de oponerse a los nazis? No, porque tenía su propia agenda villana, que incluía:
   
   - anexionarse Finlandia
   
   - anexionarse (al menos en primera instancia, tras el pacto nazi-soviético Molotov-von Ribbentrop) Polonia oriental, la actual Bielorusia)
   
   - cuando los Aliados se atascaron en el frente occidental, Moskva puso toda la carne en el asador para:
   * invadir Europa Oriental y poner gobiernos títeres, sembrando el germen del SEV/COMECON
   * declarar la guerra a Japón cinco minutos antes de que la contienda acabase, para (re)tomar Kuriles y Sajalin
   
   Una persona que se oponga a VOX porque lea su programa y oiga sus discursos y piense, ¿cómo que ilegalizar cualquier independentismo, sea o no dentro de los márgenes de la ley? ¿cómo que prohibir cualquier 'afrenta' a la Corona, también las críticas veraces? ¿cómo que salir de Schengen? ¿cómo que pactar con Vysehrad? ¿cómo que salir de la UE si no se avienen a las exigencias de VOX?, no es lo mismo que una persona que se oponga a VOX desde las posiciones de un PODEMOS que quiere dedicar un 5 % del presupuesto andaluz a políticas de género, o desde las posiciones de CDC, ERC, CUP, PNV o Bildu.
   
   Cuando digo del otro lado no me refiero a los que estamos en contra del fascismo, sino que me refiero al otro extremo, i.e., los que están en contra del fascismo pero a favor de posturas radicales de izquierda.

   3 K 49

1. #22 --498674-- *

   #21 el marxismo, con su Manifiesto Comunista, propone eliminar la democracia burguesa llegando a su democracia ideal a través de la dictadura del proletariado guiada, en nombre de éste, por el Partido Comunista.
   
   No me explico cómo ha podido pasar que (¿casi?) siempre que se ha ensayado esto, y se ha pasado por la dictadura del proletariado, ahí se han quedado sin avanzar hacia una democracia. URSS, China, Vietnam, Cuba, Checoslovaquia, Hungría, Polonia, Rumanía, Bulgaria ... ¿cuál habrá sido la razón? ¿el malvado Occidente capitalista, siempre interfiriendo? ¿o la naturaleza humana que hace que, casi siempre que se tiene un poder ilimitado, incluso cuando la intención original sea buena (no digamos ya cuando no sea así), se termine sucumbiendo y volviéndose un tirano?
   
   P.D.: Creo que se nota bastante la ironía tirando a sarcasmo. Podría ser menos sutil e introducir la idea de que falta a la verdad quien afirma que solo el fascismo pretendería acabar con la democracia mientras que el marxismo no

   3 K 47

La ciudad de Nueva York permite desde este año registrarse con el sexo "X", ni hombre ni mujer [27]

1. #26 --498674--

   #20 alguien dijo que si nos basásemos e.g. en
   
   - capacidad o no de gestar un feto (previa a posibles histerectomías, ooforectomías, etc)
   - presencia o no del cromosoma XX
   
   ciertas personas que argumentan ser mujeres no lo serían en realidad. Del mismo modo, si consideramos Turner, Klinefelter, XYY, etc, habría porcentajes marginales aunque no nulos de personas que efectivamente no encajarían en los dos sexos tradicionales (aunque no sería algo a lo que apuntarse voluntariamente como el que se afilia a un partido político o se hace de un equipo de fútbol, sino que respondería a una taxonomía inequívoca con parámetros preestablecidos).
   
   cc/ #19

   0 K 11

1. #25 --498674--

   #16 verás, #5 tiene un nombre de usuario vasco, y de todos es sabido que los vascos nacemos y votamos donde nos sale de las gónadas

   1 K 30

Xi Jinping dice que China se reserva el uso de la fuerza para conseguir la reunificación con Taiwán [12]

1. #7 --498674--

   #6 ¿tú crees? Pues no.
   
   Rusia tenía un acuerdo con Ucrania para usar una base naval en Krym. En cuanto se rompieron las relaciones entre Ucrania y Rusia, y ante el temor de dejar de poder usar esa base naval que les daba control sobre el Mar Negro, ¿qué hizo Rusia? Aprovechar la inestabilidad ucraniana para mandar un montón de (para)militares, ocupar Krym y montar un referéndum con pocas o nulas garantías democráticas. Visto y no visto: Rusia se comía un trozo de Ucrania como si nada, sin que la comunidad internacional tosiera ... y espera que la mitad oriental pro-rusa no termine constituyéndose, ora en república independiente afín al estilo bielorruso, ora en república reintegrada en la Madre Rusia. Y China no tiene ningún tapujo en meter unos cuantos millones de $ que se le caen de los bolsillos a cambio de comprar voluntades y recursos, y poner y quitar gobiernos en África y Asia.
   
   Pero volvamos a tu argumento: Rusia y China se van pareciendo a EEUU. En el siglo XX, Rusia se montó un chiringuito neocolonialista llamado SEV/COMECON que tenía subyugados a Checoslovaquia (en 1968 invadieron Praha), Hungría (en los años 50 sofocaron una revuelta), Rumanía, Bulgaria, Polonia, etc; la China comunista tenía en su esfera de influencia a Corea del Norte (ya desde los años 50), Vietnam y otros países.
   
   Vamos más atrás: siempre se habla de la genocida conquista del Oeste por parte de los EEUU en el siglo XIX. ¿Qué hay de la conquista del Este por parte de Rusia en los siglos XVI-XVIII? El genocidio Daur en el siglo XVII (de 20 000 a 8000 daur en Kamchatka en apenas medio siglo, y en general solo hay allí 10 000 nativos de los 150 000 que había en 1700), el genocidio Yakut en Yakutsk en el siglo XVII ...
   
   Dirás que en el siglo XVII-XVIII en Rusia mandaban los zares déspotas, mientras que en el siglo XIX en EEUU mandaba una democracia formal. Es verdad. Tan verdad como que en el siglo XX en la URSS mandaban los buenos, la izquierda…   » ver todo el comentario

   0 K 11

La urgencia de recuperar los matices [46]

1. #17 --498674--

   No voy a negativizar el envío porque, en realidad, reparte cera a unos y otros. Sin embargo, esas pildoritas como las que comento en #16, ese sesgo habitual en La Marea ... ...

   2 K 28

1. #16 --498674--

   Al loro con este fragmento:
   
   "El auge de los discursos fascistas y neofascistas, la expansión de los rumores y las fake news, y el modelo de confrontación que han normalizado determinadas tertulias televisivas se han instalado en nuestras vidas. O es blanco o es negro. O estás conmigo o contra mí. No hay apenas margen para los matices. La endogamia que han institucionalizado los algoritmos de Google y las redes sociales han venido a reforzar la tendencia humana a la atención y memoria selectivas, que nos hacen atender y retener aquellos argumentos que reafirman nuestras preconcepciones y rechazar cada vez más los contrarios. Lo hemos visto con el conflicto en Cataluña, lo estamos viendo con los feminismos y lo vemos también con los desencuentros feroces entre la propia izquierda –sin contar, por supuesto, la polarización entre posiciones de derecha y de izquierda–."
   
   El problema son (solo) los discursos fascistas y neofascistas (que lo son, sin duda). En los discursos extremistas del otro lado, los de machete al machote, los de arderéis como en el treinta y seis (Rita Maestre dicen que dixit), los de las guillotinas contra el capitalismo ... no, ahí no hay problema, esos discursos no son frentistas/polarizantes.
   
   Es muy curioso cómo a cada cual solo le causan sensación de hedor las heces del prójimo. ¿Sabéis eso de que si entráis en el retrete después de que otro lo use para hacer aguas mayores, huele fatal? Haced un experimento: usad vosotros el baño para aguas mayores, no abráis las ventanas, salid 5-10 minutos y, antes de que lo use cualquier otra persona, volved a entrar. ¿Notáis ese olor nauseabundo? Son vuestras heces, que también hieden. Hieden como hiede el fascismo, hieden como hiede el marxismo, hieden como hiede cualquier ideología extrema y totalitaria que busca la aniquilación de cualquier disidencia, y que busca alcanzar y/o mantenerse en el poder por la fuerza.

   4 K 38

1. #14 --498674--

   #3 bueno, ese aprovechaba ... que yo sepa, las noticias falsas, el uso de los discursos identitarios y de confrontación, etc, estaba y está también en la prensa izquierdista, pero no antes, también ahora.
   
   Hace 5 años, cuando PODEMOS entró en la Eurocámara, o hace 3 años cuando entró en ayuntamientos, cámaras regionales y las Cortes Generales, los izquierdistas bramaban contra titulares tipo la extrema izquierda llega a las instituciones del mismo modo en que braman ahora los derechistas con e.g. Público diciendo que la extrema derecha llegará a las instituciones en 2019. Cada lado piensa que el titular del otro lado es falso y que el suyo es correcto.
   
   La prensa izquierdista brama contra los discursos xenófobos, sexistas (contra la mujer), etc. La prensa derechista brama contra los discursos anticlericales, sexistas (contra el hombre), etc.

   2 K 32

Isabel Díaz Ayuso (PP) : "C's es centro-izquierda, nosotros centro-derecha y VOX derecha pero no extrema" [34]

1. #34 --498674-- *

   #4 "en su día por lo menos calificó a Podemos de populista"
   
   Pero ya no y Pedro Sánchez decía desde la oposición que lo del 1-O fue delictivo, pero ya de presidente dice lo contrario y niega haber dicho nunca eso, y su vicepresidente sí o sí afirma sin rubor que el presidente Sánchez es una persona y Pedro Sánchez de la oposición es otra persona distinta ¿qué pasó entonces con la dignidad del PSOE?
   
   Habrá ido al mismo sitio donde fue eso que hacía a PODEMOS decir que PSOE era casta. PSOE, PP, C's, PODEMOS y VOX cabalgan contradicciones, que diría

   0 K 11

Vox se catapulta hasta el 13% y roza el ‘sorpasso’ a Podemos [142]

1. #49 --498674--

   #31 pero eso es normal, pocos votantes de VOX te dirán que sean extrema derecha, te dirán a lo sumo que son de derecha (y a mucha honra, probablemente añadirán), y que si les ven extremos es porque el resto son socialdemócratas o comunistas y por eso les ven tan lejos.
   
   Es como e.g. con PODEMOS, que ni siquiera en 2014 y 2015, con sus programas de eliminación de plazas hoteleras, expropiación de latifundios, nacionalización de grandes empresas, puesta en manos del Estado de un 65-70 % del PIB o más aumentando hasta niveles récord en Europa el gasto público y la recaudación, etc, te admitían ser extrema izquierda; te decían a lo sumo que eran izquierda, y que si les veían extremos era porque el resto eran neoliberales o cristofachas y por eso les veían tan lejos.
   
   Rara vez un extremista va a verse a sí mismo como extremista: se verá como alguien sensato, y considerará que son el resto, los que no piensan como él, los que son extremistas.
   
   cc/ #20

   7 K 71

Preguntas y respuestas sobre el uso del avión presidencial con el que la oposición ataca a Sánchez [25]

1. #24 --498674--

   #1 antes de Pedro Sánchez se criticaba a Rajoy por usar el avión oficial, o a Monago por usar sus vuelos senatoriales (oficiales) con el fin de ver a su bomboncito.
   
   Se llama pedir cuentas a los cargos electos. Al que no le guste, que le eche azúcar.

   0 K 11

Vox pedirá a PP y Cs acabar con lo que llaman "el chiringuito de la ideología de género" [162]

1. #137 --498674-- *

   #55 a ver:
   
   - VOX: es fascista y le encanta
   - PP: es fascista pero lo disimula
   - C's: es fascista pero lo disimula
   
   ¿Y PSOE? ¿y PODEMOS? ¿hay para ti algún partido no fascista en el arco parlamentario?
   
   P.D.: como dice #132 querer reformar la constitución no te hace antisistema, ni fascista, per se; si dijeses que eso de ilegalizar, no a los partidos indepes que se saltan la ley (), sino a cualquier partido indepe () sí me parece antidemocrático; ¿querer eliminar las autonomías? ¿por qué el centralismo te parece fascismo?
   
   cc/ #3 #32

   3 K 54

Fabero, diciembre de 1933: el corazón de la insurrección comunista en el Bierzo [55]

1. #48 --498674-- *

   #47 "Cuantos tenían derecho al voto?"
   
   No preguntes y documéntate: había 125 millones de habitantes en la Rusia zarista de 1897, y en esas elecciones constituyentes post-zaristas y pre-soviéticas fueron llamados a votar 80-85 millones.
   
   Si lo comparas con la España actual, con 46 millones de habitantes y 35 millones con derecho de voto, los rusos podían votar. Y votaron no a Lenin. Pero a Lenin la democracia no le venía bien: disolvió la asamblea electa, montó sus soviets y persiguió a los disidentes.
   
   La URSS no fue fundada por el pueblo, sino por una minoría violenta, totalitaria, enemiga del pluralismo.

   2 K 29

1. #46 --498674--

   #9 no se levantó ningún pueblo, el pueblo son todos los ciudadanos. Que una fracción se subleve y someta a la mayoría por la fuerza no es la revolución del pueblo, eso es solo discurso barato tratando de justificarse.
   
   ¿Cuánta gente en Finlandia apoyaba a los rojos que, auspiciados por Moskva, trataron de reintegrar Finlandia a Rusia e instaurar el comunismo? ¿a quiénes representaban? ¿quién les había elegido representantes del pueblo?
   
   Lenin perdió las elecciones de finales de 1917. Exigió a la asamblea constituyente que hiciese su voluntad, y como no quisieron, disolvió la asamblea constituyente, montó sus soviets bolcheviques y arrestó a los disidentes.
   
   A otro perro con ese hueso del pueblo

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