#290Con la energía pasaba lo mismo, mucha gente se quejaba, les parecía carísimo, porque en este país nos encanta quejarnos y hablar sin saber. Ahora pagamos porcentualmente más cara esa energía, pero
nos parece estupendo.
#286 El mercado, que nunca es libre, claro que funciona, lleva milenios funcionando. Y lo público, a veces es un desastre y a veces no, a veces es caro, y a veces no, igual que lo privado. Yo he trabajado siempre en la privada, y he visto cosas que harían sonrojarse a un político corrupto, a nivel de nefasta gestión. Unas cuantas, por cierto, no un par de 'casos aislados'.
La sanidad, por ejemplo, tú mismo reconociste que es más barata en España, entre tres y cuatro veces, comparada con la alemana o la estadounidense. No creo que podamos comparar entre "mejor" o "peor" sin acabar siendo groseros con la realidad, porque hay muchos matices, pero en cualquier caso yo no calificaría a nuestra sanidad de un desastre, en términos generales, ni mucho menos como algo "caro".
Con la energía pasaba lo mismo, mucha gente se quejaba, les parecía carísimo, porque en este país nos encanta quejarnos y hablar sin saber. Ahora pagamos porcentualmente más cara esa energía, pero nos parece estupendo. Y las empresas públicas, como dices, no tienen muchos más defensores, y así nos va.
#285 Venga, que esta también me la se. Lo que debería es aumentar MUCHO el gasto sanitario por persona en España, quitar todos los putos chiringuitos de semiprivados, dejar de derivar pacientes a hospitales privados que nos cuestan MUCHO más que tratarlos en hospitales propios, dejar de externalizar todo lo que tenga que ver con la sanidad como análisis y pruebas o incluso limpieza, dejar de vender zonas de hospital a bancos (Jamás pensé que vería una sucursal de un banco dentro de un Hospital público) ... en definitiva, limpiar la casa de putas que está hecha la gestión (Autonómica) de la sanidad y si se decide dejarla autonómica al menos ser muy estricto con todos los detalles.
Se puede hacer perfectamente una gestión de sanidad pública como si fuera privada sin tener que vender el alma al diablo de los beneficios, de igual manera se pueden tener empresas públicas sin ser un monopolio y se pueden investigar en la empresa pública sacando beneficio de las patentes y descubrimientos que se hagan no como ahora que investigan y pagan los estados y quien patenta es el coleguita de turno o la empresa privada de turno.
Repito, SE PUEDE HACER, otra cosa es que el criterio de la sociedad española en su conjunto así como de su clase política está a nivel de cubo de basura de puticlub de carretera un viernes noche de primeros de mes ... y se salvan muy poquitos tanto políticos como personas de responsabilidad como gente del pueblo llano. Yo soy de la opinión de que montar una guillotina delante de la Cibeles y empezar a guillotinar ... por poner algún ejemplo: Banqueros que vendieron preferentes, Defraudadores de hacienda con más de 1 000 000€ en deudas con el erario público, políticos de todo rango, desde presidentes de la asociación de vecinos afines a las juventudes del color que sean hasta ministros o presidentes corruptos, trabajadores en negro cobrando prestaciones por desempleo o cualquier otra, listillos que se creen más listos que el resto y se… » ver todo el comentario
#280 Yo creo en un libre mercado de empresas que cumplen unas normas, y que las empresas públicas no se dan de leches con el libre mercado, y que compiten sanamente entre ellas, obligándose las unas a las otras a mejorar. Otra cosa es que a las empresas del país A no les haga ninguna gracia no poder competir con la empresa pública del país B, porque estén acostumbradas a dar un servicio de mierda al que llaman "paraíso", que se cae como un castillo de naipes cuando las comparas con la realidad, que es lo que pasa mayormente con las sanidades privadas.
Creo que no hay problema en que el estado tenga un grupo de funcionarios que cuiden del código de sus empresas públicas y que haya empresas privadas que trabajen para clientes privados, creo que no hay problema en que exista un suministrador de energía estatal, y el que quiera venir a competir que venga, pero que no se queje de que 'no pueden competir con la pública', porque si tan mala es, no debería costarle ( otro tema pueden ser los conflictos de intereses, pero eso siempre va a existir, incluso sólo con empresas privadas, debería quedar claro a qué se expone y a qué no, una empresa privada, y de qué manera el sector público no puede perjudicarla ).
Mayormente, la idea es que venga un señor de fuera a decirte que vas a pagar la electricidad a 50 en lugar de a 20, porque la necesitas sí o sí y sólo ellos ofrecen el servicio, no entiendo por qué cuesta tanto entender el concepto, a aquellos que más valoran la independencia del individuo, cuando ese 'libre mercado' no es ni libre ( porque lo acaban controlando cuatro ) ni es mercado ( porque no tienes más opciones ).
En qué perjudica a una empresa energética extrajera que exista un sector público energético, ¿ en que tiene que gastarse una pasta en poner infraestructura, y no va a poder inflar los precios cuando le apetezca ? ¿ Es ésto lo que te parece realmente beneficioso ? ¿ Si realmente la empresa pública es tan poco rentable y competitiva, por qué… » ver todo el comentario
#269 Básicamente, #271 lo ha explicado bastante bien.
Pero te respondo a tus preguntas en concreto:
1) qué es una empresa estratégica
Es una empresa de la cuál depende en gran medida la independencia y autonomía que tiene un país frente a otros, y por su propia definición, puede ser un concepto variable en el tiempo, aunque si revisas un poco la historia, como mínimo el sector de la energía, y dependiendo de éste ciertos tipos de industria. Entiendo el valor de la iniciativa privada, pero no puedes depender absolutamente de los demás para todo aquello que garantice tu independencia, o cuya ausencia te fuerce a una sumisión.
Ésto siempre es una lucha de fuerzas, entre los poderes ajenos, que quieren que seas dependiente, y poder forzarte a tomar decisiones a su favor, y que tengas que usar sus productos, y la capacidad de cada país para hacerse autónomo, siempre en la medida de lo posible. Que la autarquía franquista no es posible, ya lo sabemos. Que es un objetivo a conseguir, en la medida de lo posible, también. No es tan complicado de entender, y los países que están más a favor del libre mercado, siempre son los que exportan y los que juegan a este juego con cartas marcadas. Cuando no les interesa bien que bloquean los productos de otros países, o actúan en contra de esas normas que quieren para los demás.
2) Hay muchas cosas que el sector público puede hacer mejor que el privado, como la sanidad, porque su objetivo no es ganar dinero, sino mantener la salud de su población, y esto siempre va a ir en contra de los intereses comerciales. Teniendo objetivos distintos, no son realmente ni comparables.
Pero el debate no es ese, sino qué puede hacer el sector público para no depender absolutamente del privado, y ahí ya hay mucho que hablar, como te explica @Nathaniel.Maris, si la empresa pública genera algún beneficio monetario, éste se queda en el país, si genera industrias subsidiarias que creen empleo, eso también beneficia al país, y si fuerza que no se formen monopolios, como ahora mismo pasa con la sanidad, eso que ganamos todos. Incluso con la supuesta falta de eficiencia del sector público vs el privado, si contamos todos los imponderables, el beneficio es palpable.
Ahora, si el argumento es "todo lo que huela a público es comunismo", pues igual no hace falta ni profundizar nada más en la conversación.
#269 ¡Esta me la se! y sino que #268 me corrija.
No es tanto lo que una empresa pública pueda hacer mejor que una privada (ya que, suponiendo que el capitalismo tenga razón la empresa privada es mucho más productiva que la anticuada empresa pública) sino que los beneficios de esa empresa privada no se van a ir a inversores extranjeros y especuladores de bolsa que hoy te compran acciones pero dentro de tres meses te arruinan el banco popular para venderlo por un euro al santander. O simplemente que si tan buena es la competencia, la empresa privada debería ser la primera en aplaudir con las orejas al ver como otro competidor aparece en el tablero, más competencia mejor para todos, ¿no?
O el problema es que según qué empresas son un oligopolio de facto y tienen miedo de que si entra una empresa pública a competir con ellos no puedan comprarla para pactar precios, mover mercados y todas esas cosas que tan acostumbrados estamos a ver como "normales" en las grandes empresas de este país.
Así que mi opinión es la que te expuse antes, la empresa pública puede hacer lo mismo que la privada y al menos igual de bien que esta, además nos aseguramos que habiendo al menos una empresa pública en el sector el ciudadano tenga opciones que le protejan en caso abuso por parte de las competidoras, algo así como el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS).
#62, cuando quieras echa un vistazo a la participación de los países europeos más avanzados en sus empresas estratégicas, y me cuentas. Creo que es un truco muy pasado llamar comunismo a la mera gestión con cabeza de los sectores estratégicos, y de hecho esta crisis no está haciendo más que darnos la razón a todos los que siempre comentamos estos temas. No se trata de comunismo ni de capitalismo, se trata de inteligencia, y de independencia, cosa que otros países no quieren que tengamos, obviamente.
#263 Ya, no son circunstancias normales y por ello es bueno tener tener empresas públicas que se hagan cargo en las circunstancias excepcionales en vez de esperar que el empresario solucione el problema durante circunstancias de este tipo. Y lo sabes, si dependemos de la caridad de los ricos para los momento excepcionalmente graves, mal vamos.
#262 Yo estoy defendiendo las empresas públicas en ningún caso el monopolio. A favor siempre de la libre competencia tanto para unos como para otro, pero si para ello hay que eliminar de la ecuación las empresas públicas paso.
#243 ¿Y cuántos de esos hospitales privados empezaron a tratar el covid-19 junto a los hospitales públicos? Porque al principio hubo un montón de noticias diciendo que los hospitales privados pasaban de todo ... incluso hubo alguna noticia diciendo que se iba a encargar el estado de la gestión durante el estado de alarma.
Una empresa pública hará lo que se tenga que hacer y si en un estado de alarma hay que cambiar cosas se cambian, una privada nunca hará nada que no le de beneficios.
#242 ¿Porqué hay sobrecostes en la privada? Si tan horrible es la empresa pública, tan mal lo hace, tan anticuada se queda, eso debería estar muy por debajo de la moderna, ágil y productiva empresa privada.
#232 Precisamente es un ejemplo perfecto, todo es muy bonito cuando la cosa va bien, es cuando se pone jodida cuando las empresas tienen que hacerse valer y velar por los clientes/pacientes. (Cosa que a todas luces no han hecho)
#230 Quieres decir como en las privadas, no? Donde el hijo del jefe es vicepresidente ejecutivo.
Que una empresa se puede convertir en un cortijo es independiente de si es pública o privada. Si bien es cierto que en la privada quien pone la pasta manda en la pública debería poderse purgar a quien se columpie con esas cosas. (Y he escrito debería)
#226 Si le explicas en qué te basas para asegurar eso lo podemos debatir, yo opino que Seat o Pegaso no harían mal trabajo en el sector de igual manera que darían empleo a muchísima gente en el país.
#225 Si, ya hemos visto lo bien que gestiona la sanidad privada en Madrid el covid-19. Y en el resto del mundo con sanidad privada como USA o UK.
La sanidad funcionaba bien hasta que se empezó a desmantelar a finales de los 90... y a día de hoy la privada sigue manteniendo un negocio de mierda en el cual si se complica algo te mandan a la pública cagando leches.
Y una empresa pública no tiene porqué ser un monopolio.
#217 ¿Porqué serían insignificantes de ser públicas? Eso es un concepto que no entiendo... una empresa pública no puede expandirse y hacer negocio en otros países por alguna ley en concreto?
Algo recuerdo hace muchos años que una empresa pública de un país no podía entrar en otros países en sectores estratégicos en un x por ciento, pero no estoy informado de estas cosas.
Una empresa pública puede estar a la vanguardia de la investigación como hemos hecho en España en medicina en muchos casos (sobre todo trasplantes)
#220 ¿Cuántos se vendieron? ¿La tecnología desarrollada para esos juguetes en cuántos coches/camiones más se instaló/pudo venderse? Es como si me dices que ferrari pierde pasta con los F1.
Si ahora una empresa pública española descubre la base para una futura vacuna del covid-19 y otra empresa gracias a eso crea la vacuna ... ¿nos ha dado pérdidas? La investigación de base da beneficios igual que la especializada, pero aquí seguimos tratando el I+D+I como gasto en vez de inversión.
#221 Yo si tengo un activo que da beneficio no lo vendo. Si tengo un activo que da pérdidas, lo intento reorganizar para que de beneficio, lo intento vender a alguien que lo quiera o lo desmantelo directamente.
Lo que no me puedo creer es que por ejemplo la sanidad de pérdidas pero TODOS los seguros privados del mundo intenten meter mano a nuestra sanidad. ¿Me lo explicas?
#62 ¿El precio tan alto es por las primas a las renovables? ... ¿Me puedes explicar entonces porqué cuanto más sol hace y cuanto más viento hace mas electricidad el pool de cabrón se compra? Porque es MUY sospechoso que cada vez que hay excedente de renovables nos pongamos a quemar carbón como si no hubiera un mañana para mantener el precio alto.
Sin hablar de la "subasta" donde se compra la electricidad más cara en vez de la más barata.
Y bueno, si quieres hablar de Telefónica hablamos de telefónica, dices que son 70 000 empleados, pero ahora mismo no tienes en cuenta las 700 subcontratas, cuando telefónica tenía 70 000 empleados TODOS eran de telefónica con condiciones laborales decentes, no la mierda que tienen ahora ... ¿Os acordáis de la huelga de técnicos de hace unos 5 años y de la bronca que se montó? Pues a día de hoy aún quedan técnico de telefónica contratados por telefónica cobrando 2 o 3 veces más que los subcontratados a través de 20 empresas.
Si me das a elegir entre una telefónica con 70 000 trabajadores propios y una telefónica con 20 000 trabajadores y subcontratando 50 000 lo tengo claro, sobre el precio del teléfono tendría que ser competitivo ya que a día de hoy debería haber competencia, exactamente igual que pasa con la sanidad. (Y mira tu por donde, sigue siendo MUCHO MÁS CARA la sanidad privada)
Lo que algunos no tienen en cuenta es que lejos de la idea etérea de antigüedad que tenía SEAT en su momento, no era una mala marca ni mucho menos, no a la altura de Ferrari o Porsche (Para eso teníamos a Pegaso/ENASA) con preciosidades como el Pegaso Z-102. Que se nacionalicen empresas no quiere decir que se anquilosen en el pasado, tenemos una sanidad en la vanguardia en temas de trasplantes de todo tipo y cada vez que escucho a los políticos que hay que privatizarlo me dan ganas de acuchillarlos a todos y dejarlos desangrarse durante horas en la plaza del pueblo.
Y conste que no soy comunista ni espero que los pormenores de la vida y libertad del pueblo sean controlados por el estado, simplemente espero que al menos las 3 o 4 cosas de interés general sean publicas o al menos tengan alternativa pública, ya luego si la empresa pública no puede competir en precios o calidad lo vemos o lo estudiamos (cosa rara), pero que sea pública no quiere decir que de pérdidas, en el vídeo de esta noticia comenta Anguita que todas las empresas que se privatizaron eran las que daban BENEFICIO. De igual manera que intentan hacer con la Sanidad, pero de momento aguantamos ...
Adjunto foto de un 1954 Pegaso Z-102 Series II Cabriolet
nos parece estupendo.
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