#2 Pero que beneficios!!!! Si eso no les llega ni para pagar los intereses de lo que deben!! Que tenemos una deuda mayor del 100% del PIB
Corrijo, deben no, por lo que parece el término es debemos.....
Tampoco hay que olvidarse de que las grandes empresas despiden gente y recompran acciones.... Se ha acabado el periodo de expansión y ahora hay que aumentar el valor de la empresa y es más fácil recomprar acciones que hacer nuevos y costosos desarrollos. Si no hay tantos nuevos proyectos se despide gente, se ahorra costes y la empresa acaba valiendo más.
#190 Discúlpame, pero mientes otra vez, no se si a propósito o por otro motivo. Dices que: "Los jubilados han tenido toda la vida para ahorrar y son los mayores propietarios de España" cuando te digo que me demuestres esa afirmación con datos me sacas una noticia donde en su primer párrafo ya dice: "El 95% de los hogares españoles encabezados por pensionistas tienen pagada una vivienda propia......."
Creo que ya lo sabes, pero lo recalco, el 95% de los hogares encabezados por pensionistas no quiere decir que los mayores propietarios de vivienda en españa sean pensionistas. Y para acabar de rematarlo vuelves a la carga con tu visión sesgada de los hechos, estableciendo que tu vivencia personal constituye la única realidad posible: "Aunque no me hace falta irme a noticias, todos las personas que conozco de la generación de mis abuelos y de mis padres que conozco son propietarios. Es más, no he oído de ninguno de ellos que viva de alquiler. Sin embargo, ninguno de mi generación es propietario y algunos se han metido en hipotecas. "
Pues debemos de vivir en mundos distintos porque todos mis allegados de mi misma edad o similares resulta que tienen vivienda en propiedad. Todos. Y conozco varios pensionistas que no solo tienen vivienda en alquiler sino que no se cambian por nada del mundo y con razón porque son alquileres renta antigua.
Lo siento no pienso discutir más cuando no eres capaz de poner encima de la mesa ningún argumento sustentado por datos que no sea lo que tu ves, oyes o conoces o tu propia ideología o visión del mundo. Además y sin acritud, tus comentarios destilan extremismo por los cuatro costados es el discurso más que manido de "O nosotros o el caos".
Me alegra que estés "ahorrando" para tener una jubilación digna y espero que te vaya bien. Saludos.
#183 Ala venga otra contestación saliéndose por la tangente, en que momento he dicho yo que no se pueda hacer nada? Has empezado tu comentario diciendo que la pirámide poblacional indica que las pensiones no son sostenibles (cosa que no es cierta) y ahora me contraargumentas diciendo que según yo!! No se puede hacer nada!!
Cierto, el estado lo mantienen todos los ciudadanos incluidos los pensionistas, que pagan el IVA igual que todos y los que son propietarios el IBI igual que los demás, la electricidad el gas y el agua igual que todos.
Otra vez igual, ¿Donde he puesto yo que luches por el sistema? He puesto que luches por tus intereses.
Ala ya estamos otra mentira más, ¿Me dices de dónde sacas que los jubilados son los mayores propietarios de España? Si me demuestras con datos que es cierto me callo.
#173
"Es decir, que salvo que haya un imprevisto como una catástrofe o una guerra, las cosas van a seguir como se proveen y como pasa también en otros países. Normalmente cuando uno hace un plan, lo hace pensando en que las cosas van a ir como están y luego se adapta a los contratiempos. Además, aunque nazcan un montón de niños en los próximos 10 años, ya va a ser tarde, esos niños tendrían que estar ya aquí."
No has contestado a mi pregunta, ¿puedes asegurarlo? NO. Puedes seguir mareando la perdiz tanto como quieras, si la hipótesis de partida no es cierta, las conclusiones tampoco tienen porque serlo. Y por cierto has cortado la parte en donde digo que las probabilidades de que la pirámide poblacional se mantengan como hasta ahora son mucho mayores que las probabilidades de que cambie (para bien o para mal)
Y seguimos diciendo cosas evitando el nucleo del ejemplo que puse:
"Pues el problema está que si con un sueldo de 3000€ hay que quitarle 2000€, 1500€ para pagar a los jubilados y 500€ para mantener al Estado, pues no creo que le haga mucha gracia a la gente. Además de hacer el país poco atractivo para que vengan trabajadores o para que volvamos los emigrados." En mi ejemplo he mencionado en alguna parte el importe del sueldo del trabajador? NO, estás evitando de el tema del ejemplo poniendo un contra ejemplo en donde a los jubilados sólo se les puede pagar sí o sí restando dinero a los trabajadores (una falsa dicotomía). El dinero para las pensiones no tiene porque salir exclusivamente del sueldo de los trabajadores.
"Es decir, la gente prefiere gastarse su dinero en sí mismo en vez de en alguien que no conocen, ¡qué gente más egoísta! Mi abuelo jubilado con una buena pensión, 2 viviendas en propiedad disfrutando de los viajes subvencionados del inmserso mientras mi hermano malvive en un piso alquilado de menos de la mitad de la pensión de mi abuelo mientras trabaja como una mula. ¡Encima es un egoísta!"
Claro es verdad, tu caso particular es el mismo que el de millones de españoles!!!! ¿cómo no pude darme cuenta?¿cómo pude olvidarme de que todos los jubilados de españa cuentan con 2 viviendas en propiedad y una buena pensión?
Oye pues mira, me lo dejas bastante claro, expropiamos las casas en propiedad a los jubilados, los metemos a todos en una residencias de ancianos (a poder ser en madrid, sí, lo sé, esto es con calzador) y la mitad de la pensión para los otros familiares más jóvenes, que digo la mitad toda!! Pero no te olvides de una cosa eh, tu sigue luchando por tus intereses individuales que todos antes o después llegaremos a la edad de jubilación. Nos vemos en las residencias!!
No me parece mala idea pero no han tenido en cuenta que para particulares lidiar con la maravillosa ITV que tenemos en Egpañistan va a ser lo más parecido a un infierno
#140 No puedo entrar a debatir en ese punto que dices porque estoy de acuerdo. Para mi es "el engaño" de las pensiones, si estuvieran integradas dentro de la misma caja no tendríamos estas discusiones, nadie hablaría de la sostenibilidad de las mismas porque como comentamos hay déficit mucho mayores.
Sigo insistiendo en que no se hablaría de este problema si no fuera porque es un bocado muy muy suculento para todos los chorizos de este pais.
Creo que lo he puesto en el primer comentario, el pacto de Toledo de 1986 fue para meternosla doblada. No se si fue a propósito o por estrechez de miras de los políticos de aquella época. Fue en ese punto cuando la "separaron" y la pusieron en el punto de mira.
#125
A ver, trato de explicarlo de otra forma porque o no quieres entender o yo no me explico bien (será lo segundo) los presupuestos generales del estado son para todo, sanidad, defensa, educación, ccaa, etc.... Y los ingresos el estado una parte son de las cotizaciones de los trabajadores y deberían de ser específicos para las pensiones (y creo que para las bajas de los trabajadores etc...)
Te voy a poner un ejemplo con pocas cosas para intentar explicar mi punto de vista. Y luego ya me dices si estoy equivocado o no.
Presupuestos generales del estado 1100 euros. Se incluyen 900 euros de ingresos + 200 de prestamos/deuda adquirida por el estado.
Desglosamos los ingresos:
1.- Impuestos varios 500 euros
2.- Letras del tesoro/bonos del estado/etc.. 200 euros
3.- Cotizaciones de la seguridad social 200 euros
Coges lo que se recauda con las cotizaciones y se lo restas a lo que se gasta en pensiones y entonces podemos comparar. Si, ya lo sé, es un ejemplo y los números no tiene parecido con la realidad, pero lo que no vale es que me digas que las pensiones tienen que mantenerse únicamente con las cotizaciones y por eso no son sostenibles y luego me sueltes que son el gasto más elevado de los presupuesto generales del estado.
A ver, en que quedamos, ¿son una cartera aparte y su única fuente de ingresos tiene que ser unicamente las cotizaciones? ¿o las englobamos en los presupuestos generales y su sostenibilidad depende de todos los ingresos del estado y de como se quieren repartir estos?
#23 Critica no basada en ideología:
Puedes asegurarme que en los próximos 10 años no se dispararán los nacimientos? que no tendremos una inmigración masiva por algún tipo de guerra o conflicto? Puedes asegurarme que dicha pirámide poblacional se mantendrá exacta durante los próximos 10 - 15 años. No puedes, igual que no puedes decirme los números de la euromillones de esta semana.
Que sí, me puedes decir que las probabilidades de que continúe así son muchas y estoy de acuerdo pero no sabes el futuro y por lo tanto eso no vale para desestimar el sistema actual de pensiones.
Y luego hay otro punto del que todo el mundo parece olvidarse, y es que (llevándolo al extremo para que se entienda bien) si tenemos 1 sólo trabajador y 1 millón de jubilados, si ese trabajador y la empresa en la que trabaja cotiza en la seguridad social lo suficiente para mantener a esos jubilados ¿donde está el problema? Ya me contesto yo, que ni las empresas ni los trabajadores quieren arrimar el hombro para mantener el sistema de pensiones. Traducción -> no quieren pagar más para que los viejos disfruten de su jubilación que se han ganado a pulso trabajando.
Satélite satélite satélite XABARÍN!!!!!!