Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
#57 No hay triaje si no vas al hospital donde se hace el triaje.
No es obligatorio seguir órdenes administrativas ilegales.
Etcetcetc.. El tiempo y quizá algunas sentencias puede lo aclaren.
Pero leyendo la ley, son y fueron ilegales, contradicee hasta los derechos fundamentales
#131 A ver, de primera mano.
Los DUE les ponían la palomilla subcutánea para que el personal auxiliar les administrarán los fármacos (morficos y otros) porque los DUE no daban de sí, y con prescripción de médicos hospitalarios que se negaban a ir y a que fuesen derivados a hospitales.
Los morficos que se emplean en hospital se enviaban a residencias.
Los de emergencias se negaban a entrar incluso para casos de traumatismos, con EPI y los de la residencia sin EPI. El miedo es la razón.
Las familias eran informadas residencia-familia.
#130 No voy a entrar en eso. Porque además me resulta bastante raro que una residencia disponga de material suficiente de opiaceos como para sedar a un paciente sin que requiera que venga el médico y enfermero a darlo. Porque además se lo tendrás que poner por vía intravenosa o subcutánea y eso requiere de un facultativo. Esas dos cosas, pese a que no voy a debatir Como ocurrió porque no lo sé, me hacen dudar de su versión telematica. Otra cosa es que el médico de familia informe al médico de enlace y acuerden la limitación de esfuerzo terapéutico hablando previamente si es posible con la familia.
#9 by
1. Sanidad prohibió excluir de las UCI por criterios de edad solamente.
2. En muchos sitios están diciendo que no llegaron a ocuparse del todo ni colapsarse las UVI, ¿Dejas de usar un medio para alguien por si viene otro hipotético usuario? Eso pasó.
3. También se indicaba eso en personas dependientes. O sea si tu hijo de 25 años por ejemplo con esclerosis multiple concurre con uno de 20 años, por tener ya eso pues que se muera?
Todo este rollo me recuerda más al nazismo que otra cosa.
Ni triaje ni pollas , viendo los resultados de autopsias que se están haciendo en Italia dicen que muchos muertos son por que les reventaron los pulmones con la intubación, lo cual me da que pensar que tiraron de "lo comodo" sedar y a tomar porculo en lugar de probar otras alternativas ..... el ejemplo claro lo tengo con mi madre ... con la concentración de oxigeno que tiene ahora mismo ya me la habrían sedado "para que no sufra" y no es la primera vez que me lo saltan ....normalmente la mantengo en un rango 92/95% de oxigeno acabamos de subir del paseo y esta en 89% y se acaba de poner a cocinar...... así que me da a mi que mucho larala y poco lerele con elntriaje de mierda
#101
Pues no del todo, no.El
gobierno emitió normativa concreta dado el descontrol de algunas prácticas, para que no hubiese restricciones de ningún tipo por función solo de la edad. Por tanto lo de la especie es una cosa que en el día a día suele resoprarsela a muchos frente a su vida.
*El 10 de abril el Ministerio de Sanidad prohibió discriminar a los pacientes de coronavirus por su edad al decidir su ingreso en las UCI.*
En un documento, Sanidad determinaba que ante la situación de colapso de hospitales, no se puede discriminar por razón de edad, sino que tienen que primar los criterios clínicos y las expectativas objetivas de supervivencia.
Y sinceramente, es muy muy difícil atinar con las respectivas salvo casos muy concretos, salvo que se generalice un mantra de viejo=muy jodido y eso no es así objetivamente y además es ilegal.
Si hubiese a raíz de esto muchas denuncias penales, saldrían a relucir cosas que producirían horror. Y valoraciones muy "sui géneris" médicas según quién las aplique.
Por otro lado se cometió la aberración de no enviar ni siquiera a triaje a muchos mayores, lo que es. denegación de auxilió. y en casos homicidio imprudente. El protocolo IMV no parece sea de práctica hospitalaria habitual en general, eso lo e mirado bien hace poco y no. No legalmente.
#95 En todas las comunidades se ha hecho, a finales de marzo ya no se admitían pacientes de residencias en varias comunidades, no era ningun secreto, en cualquier hospital, cualquier médico te lo decía por aquel entonces (de hecho creo que lo comenté por aquí ya en su día, pero por aquel entonces parecía que los palmeros del gobierno no tenían orden de atacar a madrid para desviar el tema.)
No era solo en las residencias, pacientes con neumonías se mandaban a casa considerando que, "si mandas a 5 a casa y te vuelven 3 a urgencias, es un éxito." No había recursos, el triaje es así, salvo para los que viven en los mundos de la piruleta.
El triaje no es una orden política, está establecido así y quien lo decide es la autoridad sanitara, o por hospital o por área, cuando hay falta de recursos se prioriza a los que tienen mayores probabilidades de salvarse, si algún día estás envuelto en un accidente muy grande, te recomiendo que hagas lo que sea posible para moverte por ti mismo, si no serás de los últimos en recibir atención, por mucho que patales.
Si, los palmeros intentan achacar esto a un partido concreto para aprovecharse de la situación de crisis, y no depende de los partidos, vomitivo repito, merecen todo lo malo que les pase.
#84 "...Cuando se hundía un barco o pasaba algo ¿qué se decía? Primero las mujeres y los niños... Es una simple cuestión de supervivencia."
No fastidies, las mujeres y niños son físicamente en teoría más débiles, por tanto con menos posibilidades de supervivencia.
Sobre todo según esos parámetros que citas.
Contradecirse es muy malo
Puede sonar drástico o doler, pero estos protocolos son necesarios y además no sólo los tiene (o debería tener) la comunidad de Madrid. En caso de colapso de la sanidad hay que decidir quién vive y quien muere.
Si hay protocolos uy qué malos, si no hay protocolos es que no hay protocolos...
Este hecho es algo que llevo comentando yo meses desde dentro, ya que trabajo como Geriatra en H.12 de Octubre de Madrid.
La noticia es un poco engañosa, porque protocolos de derivación hubo siempre, antes y durante SARS-CoV-2. El problema es que ahora se ha generalizado más este hecho y sí, es cierto que en momentos de saturación hospitalaria, hay que considerar patologías comórbidas, estadiaje de demencia (GDS de Reisberg) o la funcionalidad en mas ABVD (indice de Barthel).
La realidad es que, como ya comenté, personas mayores con demencia en estadio grave/severo, bajo perfil en ABVD y pluripatologías comórbidades apenas tendrá beneficio terapéutico en el hospital, siendo el principal tratamiento cuidados paliativos administrando morfina, buscapina y midazolam.
No defiendo este protocolo, pero sí evidencio que actualmentes se está otorgando demasiada visibilidad a los protocolos de derivación de residencia a hospital cuando éstos existen siempre, y muchos de estos criterios han sido adaptados a la situación.
Es un virus sin tratamiento efectivo real, fluctuante, impredecible, los recursos sanitarios se deben centrar en salvar vidas, o al menos, en aquellos que más posibilidades tenga.
Un anciano con demencia severa, sin autonomía funcional, problemas de deglución, hipertensión, DBI etc. difícilmente se salvará de este virus, pero tampoco de otros.
La infección respiratoria y pulmonía ya son dos patologías que mayor mortalidad tiene entre los mayores de 75 años, fuera del tema COVID.
#97 ¿Y ese tipo de triaje con filtro de edad no es inconstitucional..?
¿Si denunció a un médico por eso va estar tranquilo ese médico por que ese tipo de actuar es plenamente legal?
#39 Pero cuando te dicen que No van a ir más a una residencia (Así a lo bestia) , sin saber si tiene lo del coronavirus o es otra cosa, sin verles ni un puñetero médico a ver que se puede hacer, cosa obligatoria por cierto...
En eso entonces es un delito penal, y denuncias hay ya unas cuantas y otras muchas que no se materializaran por no querer lios.
Al paciente debe verlo un médico sí o sí.
Otra cosa es te argumenten que no van a meterme a UCI por razones muy muy fundadas.
Yo tengo 43. En mi generación los que no han preparado y sacado con éxito una oposición tampoco están mucho mejor. O sea que estas mierdas de crisis por malas gestiones de terceros nos pillan a todos los que estamos en edad de trabajar, no solo a los milenials de las narices. Y lo de una generación muy formada cuando hicieron la ESO y casi regalan la universidad... ejem, ejem. Están tan formados que solo aspiran a trabajar de lo que les gusta: fotógrafos, productores audiovisuales, instagram. Venga.
#5 Nada tío, eres un sucio comunista igual que todos los que critican El Mejor Sistema Jamás Diseñado Por La Mano De El Hombre. Hablas como ellos, no disimules, eres fan de Stalin y del KGB. Quieres quitarnos nuestro pisito de renta libre y nuestro Ford Focus para dárselo a los negros.
Si el capitalismo no tuviera al comunismo como Coco con al cual asustarnos... ¿quién podría defender ni durante cinco minutos un sistema económico tan caníbal, torpe, injusto y estúpido?
Aunque a este paso va a dejarnos tanta pobreza generalizada que va a costar distinguirlo de lo que hace el comunismo.
Buenas tardes,
¿Alguno sería tan amable de recomendar alguna tarifa que a ser posible no supere los 15 euros con llamadas ilimitadas y alrededor de unos 10 Gb de datos al mes y sin permanencia en contrato.?
Si alguien sabe de alguna tarifa aproximada y tiene a bien contestar Le estaría muy agradecido.
Nota:
Es para unos meses quiero pasar del ADSL a fibra y unificar con 2 líneas moviles, cuando tenga tiempo y encuentre quien respete el cableado interno de cobre de la casa , unas 8 rosetas o tomas de teléfono.
En este caso pido información para mi tarifa de mi móvil solamente. Gracias.
#19 Ese casi podía ser un lema, "O nosotros les expropiamos o ellos nos expolian".
Ya estoy aburrido de los que hablan de las expropiaciones en términos barbaros y tercermundistas, claro afán denigratorio. Es un argumento totalmente estúpido. El Reino Unido, que desde la derecha suelen presentar como el país más "civilizado", tuvo un primer ministro llamado Clement Attlee quien durante su gobierno nacionalizó la energía, la siderurgia, los ferrocarriles y parte del resto de los transportes. Mitterrand también llegó a nacionalizar en Francia unas cuantas empresas, no faltan los ejemplos en países tan peligrosamente radicales como Canadá, Suecia... Hay compañías públicas en el negocio de la energía en Islandia, Noruega o EEUU, no es ninguna experimento arriesgado ni algo condenado al fracaso. La próxima vez que alguien diga que nacionalizar es bolivariano que se pare un momento a pensarlo, porque sí, es algo propio de Venezuela, y del Reino Unido, y de los EEUU, y de Francia, y de Suecia, y de otros muchos países.
¿No tendrían que explicar el mercado de la electricidad desde el punto de vista macro y no micro?
¿Alguna infografia?
¿Y que pasa con esa chorrada de dejar subir el precio de la energía (electricidad y combustible) para evitar la deflación? Que alguien explique ese bulo. www.meneame.net/c/15270139
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-04-10/sanidad-ancianos-uci-respiradores-coronavirus_2539055/
Maldita.es
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.