#90 "yo creo sinceramente que si hubiera ganado la izquierda, hubiera sido mucho más sanguinaria"
¿Pero tú eres consciente del nivel de represión que hubo? ¿De los miles de muertos durante décadas? Que oye, eres libre de creer lo que quieras, pero son fantasías tuyas basadas en nada, la republica no hizo nada ni remotamente parecido, incluso hubo periodos donde el gobierno fué de derechas durante la republica, los dirigentes de izquierdas eran mayormente gente razonable y democrática a pesar de la división politica del pueblo y el parlamento.
"Y lo que dices de que todo no estaca hecho una mierda, volvemos al principio.."
Es que yo no he dicho que todo no estuviese hecho una mierda, España llevaba siglos hecho una mierda, entre otras cosas porque cuando sacábamos la cabeza de la incultura y empezábamos a progresar la derecha daba un golpe de estado y dábamos dos o tres pasos para atrás.
"Venga vale. Fueron los ricos, la derecha y Franco los culpables de todo. Para ti la perra gorda!"
A mí no me des la razón como a los tontos, si tienes argumentos los das, que por ahora no has dado ni uno, y si no los tienes pues a dormir, que ya es tarde.
#61 te acostumbras a ese caos y al final aprendes a cruzar, a conducir no se si me atrevería… yo estuve en india, y fluido si que es teniendo en cuenta que es el pais mas poblado del mundo y todos los que son
#85 Chico, es que no es así, no "estaba todo hecho una mierda y empezó la guerra", mientras la derecha tenía el control político de las grandes ciudades no empezó ninguna guerra, la guerra empezó cuando lo perdió, el rey huyó y militares de derechas dieron un golpe de estado, lo dices como si la guerra creció como una seta por generación espontánea o algo.
"Qué hubiera pasado si la izquierda hubiera ganado la guerra? ????"
Pues no tengo ni idea, pero lo más probable es que hubiese vuelto la republica (una forma democrática de gobierno), se hubiese castigado a los criminales, y no se hubiese asesinado a decenas de miles de civiles inocentes por su forma de pensar, y eso está muy lejos de ser "lo mismo pero al revés" ¿Tu crees que hubiese habido un dictador de izquierdas durante 40 años y que se hubiese asesinado o torturado a todo el que no pensase como el dictador?
#31 el mito de nadie se choca se cae a poco que pases alli unos días, en una semana vi mas de 3 accidentes, y mi hermana tuvo que auxiliar a un motorista inconsciente… pero eh, no se chocan
#80 ¿Pero de qué pactos de poder hablas? La dictadura no se estableció ni se mantuvo con pactos de poder, se estableció y se mantuvo con asesinatos y represión.
Respecto a que los comunistas, anarquistas, etc también la liaban estamos de acuerdo, pero no es comparable ni de cerca.
Pero vamos, ok, ahora entiendo que tu comentario iba por lo de "provocando una guerra civil", que efectivamente la guerra civil no la provocó Franco, aunque si fue uno de los principales instigadores, pero vamos, entiendo que sugieres que la guerra civil la provocó la izquierda ¿No?
#59 Empezó por interés de mantener unos privilegios. Y sin el apoyo internacional inicial habría acabado en 4 días. Parece que al apoyo te referías a la población española... pero los que tomaron el poder en las ciudades que pudieron inicialmente fueron los militares en mayor medida. No era población civil pro sublevados.
#64 si Franco y los otros militares hubieran estado follandose a la collares y a sus respectivas, no habría habido guerra, luego Franco fue causa. Para poder decir que Franco fue una consecuencia debería haber pasado que lo concibieran en una trinchera del frente de Teruel o algo similar....Lee el diccionario y aprende la diferencia entre causa y consecuencia....y puestos a leer selecciona si son historiadores o juntaletras
#64 Si yo ya se que ambos bandos cometieron barbaridades, nadie está hablando de eso, es más, ni si quiera había dos bandos, había muchos más. Y la realidad y los hechos objetivos son los que son, la izquierda tenía el apoyo del pueblo y un ejercito de traidores que estaba en el extranjero pidió ayuda a otros dictadores fascistas para traicionar al estado, su gobierno legítimo y su pueblo. Esos son los hechos, como con casi todos los golpes de estado de los últimos 2 siglos, la derecha, los ricos, la monarquía y/o la iglesia que no puede soportar no tener el poder y cuando lo pierden lo recuperan a fuego y sangre.
¿Que también había anarquistas, comunistas, sindicalistas, etc que se liaban a tiros y ponían bombas? Claro que si, si nadie dice lo contrario, pero aún así justificar la traición del ejercito sublevado de Franco es absurdo y ridículo, principalmente porque Franco hizo algo que ningún otro golpista hizo anteriormente, la cantidad de civiles inocentes asesinados durante décadas no es comparable a ningún otro de los malnacidos que hemos tenido la desgracia de tener al frente del país, Franco es sin duda el más cobarde y el más inmoral y lo que hizo no tiene ningún tipo de justificación, y si me equivoco entonces deja los comentarios ambiguos y la prepotencia y dime ¿Qué es lo que hizo el pueblo español para merecer cuatro décadas de asesinatos, humillaciones y represión por parte de un tarado cobarde e inmoral como Franco?
"Estamos hablando de que Franco no provocó la guerra civil. Franco fue una consecuencia"
Hombre, claro que Franco no provocó la guerra civil, nadie ha dicho eso, pero si fué uno de los principales golpistas, el principal causante de que la guerra civil durase tanto y el único responsable de los 40 años posteriores.
Y no, no me paso de tópicos, lo que digo es totalmente cierto, mira los libros de historia, prácticamente cada vez que España ha estado camino del progreso ha habido un golpe de estado apoyado por la derecha, la monarquía, la iglesia y/o el capital... El golpe de Fernando VII disolviendo las cortes de Cadiz rodeado de militares y deshaciendo la constitución de 1812 (la más progresista de la época, más aún que la de los franceses), la primera república sufrió los golpes de Pavía y Sagunto, cuando los movimientos de izquierdas empezaban a crecer en Andalucía y Cataluña apareció el golpe de Primo de Rivera, y en cuanto se vió que la II república estaba funcionando apareció el golpe de Casado. Así que si, tienes razón, el golpe de estado era inevitable, España quería ser de izquierdas y los traidores de derechas no lo podían permitir, es inevitable, la violencia y la traición están en la sangre de la derecha española.
#51 no estoy de acuerdo contigo, aunque no es algo que lea por primera vez: la inevitabilidad de la Guerra Civil, del Golpe de Estado.
Se ha esgrimido esto como argumento, de forma casi constante, para buscar una legitimidad al golpe pero, por mucho repetirlo no se convierte en verdad.
#51 Claro que era inevitable, la derecha, la iglesia, los ricos, etc, no podían soportar perder el poder, pero vamos, que ese apoyo del que hablas no fue tanto, principalmente ganaron por traer el ejército de África con barcos italianos y la aviación alemana, en España no tenían tanto apoyo, por eso perdieron las elecciones en las que el rey tuvo que pirarse del país.
Que si, que España llevaba ya siglos, literalmente, en la mierda, y tuvimos docenas de "alzamientos", pero de ahí a justificar el de Franco creo que te has pasado de frenada, la verdad.
#71 aozora 
