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Luis Enjuanes, virólogo del CSIC: "Lo de Madrid es casi de retraso mental"

Luis Enjuanes, virólogo del CSIC: "Lo de Madrid es casi de retraso mental"

"Los números de contagios que hay son tremendos y todavía ponen impedimentos para que se apliquen normas que son absolutamente necesarias. Es de una incultura política increíble", sostiene el virólogo. uno de los mayores especialistas en coronavirus en España. Trabaja en una de las vacunas españolas cuyos primeros prototipos llegarán a finales del año que viene, según la previsión. En una entrevista en 'El independiente', Enjuanes ha mostrado su sorpresa que con los datos actuales de contagios se pogan "impedimentos".

| etiquetas: madrid , retraso , virología , csic
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  1. Sin el casi
  2. para nada, no es estupidez ni nada similar, es maldad e intereses economicos, los de la caja B del partido podrido concretamente.
  3. #1 #12 Yo no creo que sea estupidez (o retraso mental)
    Yo voy un paso por delante de Enjuanes (sorprendentemente)
    Yo creo que es maldad
  4. #2 Si, si, pero no descartes seriamente un problema de capacidad mental también. Porque es inexplicable.

    Los problemas de España en la primera ola y en esta son Madrid. La actitud y las acciones de la C. de Madrid nos matan a toda España. No la de España dentro de España, sino a la España de verdad.
  5. #1 En Madrid el tema lo lleva una retrasada mental y le asesora un ventrílocuo borracho que es el que maneja los hilos.
  6. Eso mismo nos parece a muchos de los que vivimos en Madrid. Esto ya no es una cuestión de colores políticos. Hace algunos meses era un tema sanitario. Ahora también es de supervivencia.

    A estas alturas, ya nos ha quedado más que claro que la gestión de la comunidad de Madrid le viene demasiado grande. Se le ha ido de las manos por completo.
  7. #13 Pues claro que es pura maldad. Cuanto peor estemos, más echarán la culpa al gobierno de Sánchez. Lo llamarán sepulturero. Y si por el camino se mueren unas decenas o centenares de ancianos, mucho mejor para ellos. Cuando se carguen a Sánchez y gobiernen ellos, habrá muchos menos pensionistas.
  8. #13 y votantes que estan de acuerdo, por tanto volvemos a la estupidez
  9. #38 eran más baratos los voluntarios :-D
  10. Que manía le tienen los científicos a los madrileños.

    Menos mal que los madrileños están protegidos por gente con criterio como políticos, periodistas y meneantes. :wall:
  11. #7 yo creo que la gestión de una tienda de chuches también le viene grande...
  12. #2 Son claramente intereses económicos... pero gestionados desde la mayor estupidez.

    Hasta el FMI dice que es mejor para la economía un confinamiento severo corto que medidas laxas que se prolonguen en el tiempo. Y ahora el FMI dice también que hay que subir los impuestos a los ricos para financiar la subida de gasto público.

    Son malísimos incluso velando por sus intereses económicos.
  13. #16 Como no arregles lo de la salud, olvídate de que la economía vaya medio bien.
    Adivina qué Comunidad autónoma ha mejorado sus datos de turismo este verano.
    Asturias.
  14. #47 Si fuesen liberales dejarían a la mano invisible del mercado actuar y dejarían que sus empresas quebrasen, pero solo hacen que pedir EREs.
    Esta derecha (aquí, y /o en EE.UU. y el resto del mundo) poco (o nada) tiene que ver con el libre mercado (o liberalismo), solo defienden un modelo corrupto clientelista o amiguista, que socializa sus pérdidas y privatiza los beneficios
  15. #16 A mi me parece bastante dudoso que Ayuso haga lo que hace por preocupación por los jóvenes, la verdad.
  16. #20 ayuso puede hacer lo que quiera a título personal, pero mayormente está haciendo lo que le pide la población de madrid, evitar el cierre a cal y canto para salvar la economía.

    luego ya si alguien quiere, nos metemos en debates ético morales de lo que se debería hacer, pero por madrid la mayoría ya está apostando por la economía con muertos antes que chuparse 20 años de recesión hasta recuperar los niveles.

    de todas maneras me da que ya es tarde para todo, el país está medio quebrado y va a peor, y las vidas se van a perder igual por falta de control.

    para aplaudirles a todos vamos.
  17. #13 ¿Maldad? Lo dudo mucho. En mi opinión es más probable que se trate de una falta de empatía absoluta. Razón por la cual la gente llama psicópata a esta persona.
  18. #31 otro bolchevique mas hablando mal de los Libegales.

    Viva la libertad
    Viva el rey!!!

    (Modo ironic on)
  19. #64 ¿En serio a estas alturas del siglo XXI, pandemia mediante, cuando un científico usa una expresión más que común para señalar una crisis gigantesca sanitaria, hay quien se fija en esa expresión?
  20. Bravo
  21. #36 Ahora al turismo le sumas ocio, restaurantes, hostelería, toda la distribución asociada a la misma y me lo cuentas. Y todo lo que mueve alrededor.
    ¿Por qué te crees que patalea Ayuso con las restricciones?
    Todo por no haber contratado rastreadores desde un principio. La medida más sencilla y más barata.
  22. #16 Sin salud no hay economía
  23. #27 aun hay más.

    www.heraldo.es/noticias/sociedad/2020/03/17/es-muy-probable-sars-cov-2

    No ha dado una... bueno creo que con lo de Madrid va a estar más cerca, porque el nivel de los políticos ya lo estamos viendo...
  24. #72 Por eso el liberalismo es una quimera utópica, porque la colusión entre gobiernos y capital es imposible de evitar en un sistema que tiende irreversiblemente hacia la plutocracia. No hay otra economía de mercado "liberal" que la del crony capitalism neoliberal.
  25. #24 si descontextualizamos:

    Esto quiere decir que los dos virus son peligrosos, pero en este momento, por gravedad, ganaría la carrera el virus de la gripe.

    El titular no lo dice en la entrevista. Es una licencia del periodista.

    También decía esto:

    Ellos (Reino Unido) dicen que así se aseguraría la economía…

    Sí claro, dejando que se mueran los viejos y así se ahorran la seguridad social. No podemos darle ideas a este señor. Yo no le veo ninguna ventaja a esta decisión. Hay sistemas fascistas que pueden promocionar un determinado tipo de operaciones, como eliminar a los más débiles y a los que menos producen, pero no me parece aconsejable.


    CC: #28 , #27
  26. #43
    "Y si por el camino se mueren unas decenas o centenares de ancianos, mucho mejor para ellos".
    Ojo, que les puede salir el tiro por la culata si se muere su nicho de votantes. (black humor on)
  27. #87 En esa entrevista muestra mucho respeto al virus, ya que no sabiamos mucho por aquel entonces.
    Entiendo que como el es un científico y tu un español quieras apedrearle, no necesitas mas motivos.
  28. #70 No he mentado a Ayuso, bastante tiene la pobre con lo suyo.

    El argumento que estoy intentando utilizar es que el mayor experto en coronavirus de España ha fallado más que una escopeta de feria, y que más allá del titular que pueda gustar a un sector de los lectores, hay que bajarlo de ese pedestal en que se encuentra y que ha utilizado para salir en prensa.
  29. #89 Tal cual... gente sin estudios con un "informate borrego" o "mira este vídeo de rafapal" o hablando del clorito de sodio como la panacea milagrosa que lo resuelve todo...
  30. #24 "... de momento"

    Si lo leyeras entenderías (quizá) por qué dijo eso. Se basaba en la experiencia con los anteriores coronavirus humanos. Ahora sabemos que éste es muy distinto.

    Es de necios traer a la actualidad declaraciones hechas en marzo.
  31. #16 Es totalmente absurdo pensar que la economía va a ir bien con la pandemia descontrolada. Te voy a dar unas pinceladas:

    1) gran porcentaje de la economía patria depende del turismo, así que dime tu qué turistas van a venir para contagiarse si hay transmisión comunitaria

    2) pero sobre todo la economía depende del consumo, y quién va a consumir viendo trasmisión comunitaria con los riesgos que eso conlleva para la economía [retroalimentación por miedo]

    3) con trasmisión comunitaria el sistema de salud se satura, y el temor de la gente a no tener solución a sus problemas médicos hacen que no consuman para ahorrar para hacer frente a las consecuencias

    4) los enfermos y sobre todo los muertos no consumen, y en una sociedad sin crecimiento demográfico es un desastre

    5) la inseguridad que todo está situación crea desincentiva la inversión y el emprendimiento

    6) los costes que asume el estado se disparan [sanitarios, prestaciones, etc] y los ingresos se desvanecen conforme a los puntos anteriores

    7) tanta inestabilidad puede llevar a un estallido social, y este tipo de conflictos termina destruyendo la economía como se ve en ciertos países

    ...

    En definitiva, la falta de salud se retroalimenta con el descenso del consumo y eso destruye una sociedad basada en el consumo.
  32. #47 Son más bien conservadores, de liberales tienen poco.
  33. #47 que estará apretado entre los "me ha decepcionado podemos en el gobierno, no han hecho todo lo que ponía en su programa electoral", los "Sánchez es lo peor" (que cala también en gente que le votó), aún queda tiempo para que haya concesiones a los catalanes que haya gente que vea cómo intolerables.
    Por el otro lado, los que votan PPVox están acostumbrados a ser tratados como imbéciles profundos. Si se presenta IDA no gana, eso está claro, pero la suma de CS Vox y PP podría dejarles cerca en las autonómicas.
    En cuanto a Gabilondo, le muestran como un pasota y eso calará. Yo no creo que lo sea pero hay periodistas que buscan imponer eso.
  34. #11 Esta es la política de Madrid:

    www.20minutos.es/noticia/4412471/0/el-consejero-de-justicia-de-madrid-

    Proteger al resto de España es malo. Pero ellos no están protegiendo Madrid. En la ultima comparecencia de la IDA ni una mencion a los rastreadores o a aumentar el transporte publico

    Era una pena ver al Carapolla solo quejandose como un niño pequeño porque "a mi vecino si le dejan salir" ...
  35. #32 se llama ciencia. Lo decían el y el 90% de los científicos. Con las evidencias de cada momento se hacen las afirmaciones.

    En este momento, las evidencias muestran que lo de Madrid es de retraso mental. :troll:
  36. #1 No es de retraso mental. Es política. Es economia
    Es Joder la sanidad de todos para luego argumentar que no sirve y vendernos la privada.

    Ya lo dijo alguien en el 2008: vienen a por nuestro sistema de salud y nuestro sistema de pensiones
  37. #2 y los de los ciudadanos, que la mayoría está llegando a puntos económicos críticos, el país se está yendo a la mierda y viendo los porcentajes reales de mortalidad a lo largo de tantos meses tan alejados de los que se creían inicialmente, la mayoría está dispuesta ya a tomar la de boris johnson con el rebaño y que se cuide quien tenga que cuidarse por ser población de riesgo, pero no aceptar de forma general la vuelta a los años 30 de la economía, porque sobre todo los jóvenes que ya lo tenían jodido con esta no van a levantar cabeza de por vida.

    Y enjuanes lo está analizando desde su punto de vista elitista con la vida solucionada. Ahora que le pregunten al común de la sociedad cuánto puede aguantar con más y más restricciones durante meses o años hasta que se solucione todo.

    Porque si además me dijeses que se puede solucionar en plan china y en 3 meses estar libres ok, pero no tenemos aquel sistema ni capacidad con lo que su solución es inviable.
  38. #17 te refieres a cuando las cifras eran ridículas comparadas con la situación actual, y en ningún otro país tenían problemas, y había expertos que decían que tranquilidad, que era pocoás que una gripe? Te refieres a ese marzo?
    No veo qué tiene que ver lo que dijese en aquel momento, la verdad.
  39. #21 ah, unos dias de confusión (y malas o demasiado lentas decisiones por parte del gobierno central). Bien comparados, porque es lo mismo:
    -eh, que dicen que hay un virus que en china mata, hay tres tipos en italia y bueno.....
    -esperamos, que jodemos la economía y si al final no es nada....

    .....

    .
    -muere gente
    -muere gente
    -muere gentr
    -Peores datos del mundo
    -muere gente
    -peores datos del mundo y creciendo. Las ranas de las pozas del amazonas claman al cielo que se haga algo en madrid
    -muere gente
    ....
    -estado de alarma
    -nos coartan nuestras libertades, sanchez dimisión!
  40. #33 En Asturias hemos vuelto a fase 2 desde anoche, aunque versión light. Mientras cada parte del país decida qué hacer con lo que le toca, no hacemos nada, y más cuando el principal reservorio de virus es una ciudad donde va la gente a buscar trabajo, y cuando no lo hay se vuelve a su región natal, como pasó en la primera ola, y se lía.
  41. #2 Lo que viene siendo psicópatas. No soy psicólogo o psiquiatra. Pero fijo que existe algun tipo de problema mental cuando alguien antepone la vida de mucha gente por encima de la economía.
  42. #3 Biba el bino!!
    .  media
  43. Recordemos que este superejperto decía que la gripe era mucho peor y que se estaba creando alarmismo
    Vamos que este ejperto dice lo que el gobierno dice en ese momento
  44. #17 #24 Vamos a ver. Entonces el argumento que estáis intentando defender es "como este tipo y otros minimizaron la pandemia en marzo, ahora Díaz Ayuso tiene camino libre para minimizarlo". ¿Es esto? Solo por entenderlo.
  45. Es duplicada de esta www.meneame.net/story/mayor-experto-espanol-coronavirus-esta-ocurriend, que además menciona en la entradilla la entrevista en El Independiente.
  46. #69 Es el sub de Madrid
  47. #98 Y tenía razón. Cuando lo dijo las cifras eran las que eran, y el conocimiento que se tenía del virus no hacía sospechar que fuese a ser más peligroso que cualquier otro coronavirus humano. Obviamente esos conocimientos fueron cambiando a medida que las investigaciones avanzaban, y por tanto las declaraciones de este señor, junto a las del grueso de la comunidad científica, fueron cambiando. ¿O tú verías normal que a estas alturas estuviese aún diciendo lo que dijo?

    De verdad, no sé qué es lo que esperan algunos de los científicos y profesionales sanitarios. Será que piensan que los científicos tienen poderes adivinatorios, o será una flagrante, inmensa y voluntaria ignorancia acerca de cuestiones científicas. Porque prefiero pensar que es ignorancia antes que creer que nadie sea tan hijo de la gran puta como para querer usar estas cosas como arma política o ideológica en medio de lo que está pasando para justificar las acciones e inacciones de sinvergüenzas como Ayuso y similares.
  48. #149 Entonces, si dijese "es de ser diversos funcionales", ¿estaría bien?
  49. Más elocuente imposible. Mis dies.
  50. Se tenia que decir
  51. Madrid: "Hemos aplicado tarde las medidas. Perdón por el retraso"
  52. #2 Son las dos cosas. Son malvados con intereses políticos y económicos, y además son estúpidos.
  53. Quitando que esta vez si tenga razón, este hombre es el que dijo que el covid era una gripe, después dijo que el covid se iría en verano y volvería como una gripe cada invierno...
  54. #2 Si pulsas este botón ganarás un millón de euros, pero morirá alguien.

    Los del PP: ¿puedo presionarlo infinitamente?
  55. #98 Decir que la gripe es más grave que el covid (o viceversa) sin especificar la edad es absurdo e inútil.

    Para menores de 65 años y sin patologías previas, el covid es MENOS peligroso que la gripe.

    Sin embargo, para mayores de 65 años (o con patologías graves), el covid es MÁS peligroso que la gripe.

    Hasta que no seamos conscientes de esto no vamos a ser capaces de avanzar
  56. #21 ah, te refieres al 14 de marzo. Ok
  57. Vamos a ver, Ayuso ahora mismo es un problema enorme. Presionó para la caída del estado de alarma en primer lugar.(una de las razonas por la que España ha dado malos resultados) no contrata los rastreadores que prometio (se descontroló demasiado pronto). Por esas malas acciones ahora están con unos datos de locura y aún así no cierra ni pa' dios.
    Si las medidas son drásticas se puede cargar parte de la economía pero la cosa resurge rápido, como siga así España vuelve a entreguerras mientras que el resto de países avanzaría a ritmo normal.
  58. #36 ¿Residual? El turismo en España supone el 12% del PIB
  59. #9 Sí una cuestión de salud mental
  60. #13 Rajoy: "Cuanto mejor peor para todos y cuanto peor para todos mejor, mejor para mí el suyo beneficio político"

    La maldad de entonces ahora personificada en su niña:

    pbs.twimg.com/media/Ee6sVklXYAAWCku.jpg
  61. #13 Yo diría que es interés y falta de escrúpulos.
  62. #49 Las evidencias del momento, teniendo en cuenta que China es el pais que mas Papers, patentes y articulos cientificos presenta cada año(si ha desbancado a EEUU en cada uno de esos campos), es que es un pais serio en lo respectivo a la ciencia, y que habia que tener mas cuidado y atencion a lo que alli pasaba.
    Es mas cuando afirmo esas cosas, ya habia publicaciones diciendo lo contrario a lo que el exponia, por tanto lo que el dijo era una magufada, basada en prejuicios y no en ciencia, otra cosa es que a el no le hubiese dado tiempo a leerlos.

    Por lo tanto cuidado con usar a gente como esta como emisarios de la verdad, ya que como todos, nadie es infalible.
  63. #1 A esto {0x1f44c} he estado de votar errónea.

    {0x1f602}
  64. #16 ya se ha descartado la inmunidad de grupo,lameruzo.

    Abogado por una solución que NO existe.
    :wall: :wall: :wall:
  65. #29 "está haciendo lo que le pide la población de madrid" pues entonces el titular es poco contundente, es cosa de retraso sin duda, alguna y eso cosa de Madrid así en general, lo que pasa es que dudo un poco de tu afirmación, pero bueno, que tampoco estoy en Madrid para saberlo
  66. #117 Los del PP: Fue un error informático.  media
  67. Perdón, alguien no se ha enterado quien es ayuso?
  68. #33 el turismo en madrid supone un 10% de la economía, es residual dentro de lo que cabe. Podría irse la mitad al carajo y la ciudad seguir funcionando a todo trapo
  69. #30 Sobre todo si no eres tú el que está contagiado en un grupo de riesgo, ¿me equivoco? ¿Sabes lo que es una función exponencial? Ese es el objetivo de mantenerlo bajo. Tampoco sabemos nada aún de las secuelas, pero no pintan bien. Me doy con un canto en los dientes con que tras esta pandemia hayamos aprendido que no somos dioses. Y que vivimos en un sistema económico que no da más de sí: un par de rescates en apenas 10 años y una deuda que no vamos a poder pagar, particularmente la ecológica.
  70. #155 ¿crees que lo que dice Ayuso no va a un determinado elector? muchos nos llevamos las manos a la cabeza pero hace lo mismo que Trump.
    Lo que dice Ayuso (el PP) es para captar un tipo de voto. Tontos no son (aunque a muchos nos lo parece)
  71. Le ha salido del alma.
  72. Isabel Ayuso debería de saber que la coca daña el cerebro, y el corazón. Si lo sabe y sigue con las rayas, bien por ella, lleva buen camino pues lo mejor que hace es desaparecer.
    En la hostelería, durante 20 años, he trabajado con muchos camareros y cocineros que estaban enganchados a la coca y conozco perfectamente a una persona cuando se encoca. Esta mujer además es presidenta de una comunidad autónoma. Un peligro.
  73. #45 Es lo mismo de siempre pero más evidente.


    Pero no creo que sea estupidez, simplemente saben que aunque lo hagan así la gente les siguen votando igualmente, así que para que gastar tiempo y dinero en maquillar las cosas.
  74. #37 En realidad era un idea bastante generalizada dentro de los países occidentales, donde en general incluyendo parte de la ciencia, se minimizó la gravedad del Covid19, pensando que con las medidas habituales en estas epidemias (SARS 2002-2003, MERS 2012), se podría controlar sin demasiados problemas.

    #27
  75. #29 Totalmente de acuerdo. Y lo peor es que con un poco más de responsabilidad individual podríamos habernos apañado sin tanta prohibición, porque al final llevar mascarilla ha costado meses para mucha gente, y hasta que no han empezado a caer multas ha sido imposible. Y luego bares, botellones etc ha sido y sigue siendo un recochineo constante.

    Al final, los que se mueren o quedan con secuelas ya están jodidos, pero los menores de 30 años que no seamos ingenieros, médicos o informáticos, muy probablemente vamos a tener que buscar oposición o emigración... y con el país como está ahora mismo, ni de la oposición me fiaría yo demasiado a largo plazo.

    Yo hice Biología (carrera de mierda) y tengo bastante claro que me puede tocar tener que marchar. Y mientras veo todos los días a la gente haciendo el subnormal por la calle y me arde la sangre. Se le hace a uno difícil no desearle lo peor a mucho payaso.
  76. El titular es tremendamente capacitista. No es una cuestión de salud mental: es el mercado, amigos.
  77. #19 No, me refiero a cuando se venia venir con Italia a la cabeza.
  78. #23 3 días más tarde... go to #24
  79. #30 Tiene detrás las recomendaciones de los científicos, de los virólogos, de los los que saben del tema y lo están estudiando. ¿ Cómo que no hay bases para dar unas cifras? Tendremos que aprender a convivir con la pandemia, pero no con esos números que no soportará ningún sistema sanitario. En todo caso habrá que ir hacia abajo, en Alemania, leo hoy, se implementan medidas para bajar de 50 casos por 100 000.
  80. #46 En este momento...

    17 de marzo 2020
  81. #51 :-* y tú la linde
  82. #52 se llama ciencia y se basa en evidencias contrastadas. A los fanbois eso os queda grande. Tranquilo, por suerte sois irrelevantes en ese proceso y no es necesario que lo entendáis.

    :-*
  83. #54 Fanboy? Qué fácil es hablar sin saber...

    Otra evidencia #37
  84. #58 pero te has leído la entrevista entera o solo el titular?
  85. Un apunte: la mayoría de madrileños que votaron no lo hicieron a la lista que encabezaba Ayuso. A partir de ahí, podemos decir que los responsables son una minoría. Lo digo por defender un poco a la mayoria de madrileños, que no podrán aguantar la vergüenza ajena.
  86. #13 Es ideología y es interés político.
  87. #76 No, porque eso sería absolverla por algún tipo de trastorno y no hay trastorno que la exima, es una decisión criminal consciente.
  88. #81 La cuestión con la ciencia es esa, muchas veces se contradice y cambia de opinión. Hace 100 años (bueno, algo más) nadie creía en la mecánica cuántica, y ahora no se nos ocurriría decir que no debemos confiar en los transistores porque los físicos de principios del siglo XX se equivocaron.

    En estos meses de pandemia hemos aprendido mucho, y ahora hay unos consensos de actuación. ¿Pueden estar equivocados? Pues sí, probablemente se vayan puliendo poco a poco, pero es mejor que hacer cosas al azar y además no ir mejorando el discurso a medida que se descubren cosas nuevas.
  89. #86 Bien, ¿y en esos meses este profesor no ha aprendido que a lo mejor catalogar algo de retraso mental (más aun viendo su historial) es un poco atrevido?
  90. #83 de momento. Fecha 17-03-2020.

    De necios es tratar de hacer comulgar a la gente con ruedas de molino.
  91. #47
    Veremos qué pasa en las próximas elecciones.

    Ahí está el tema. La incultura política existe, pero no es de quien creemos.
  92. #13 no atribuyas a la maldad lo que se puede explicar con simple estupidez :-D
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