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¿Estarías dispuesto a hacer un crowdfunding de al menos 10 euros para ayudar a entablar una batalla judicial?
Debatiendo sobre la noticia del día, el posible cobro de la tasa AEDE por parte de CEDRO, están saliendo algunas ideas o iniciativas para ver qué dirección de podría tomar en un futuro. El boicot AEDE está bien, pero entrando en la letra pequeña de la norma, te das cuenta de que es totalmente inútil. Da igual que hundas una y otra vez sus noticias, solo con enlazarlas ya se genera el supuesto derecho de cobro, tengan 1 o 1000 visitas. Lo que se cuenta son los usuarios activos que tiene menéame. @angelitoMagno en esta nota www.meneame.net/notame/2707413 ha sugerido una posible idea: hacer un crowdfunding para pagar a un abogado y que denuncie la ley a Estrasburgo y es la raíz por la que hago esta pregunta: ¿Estarías dispuesto a hacer un crowdfunding de al menos 10 euros para ayudar a menéame a entablar una batalla judicial en contra de la tasa AEDE? En lo comentarios podéis añadir todas las ideas que queráis, que vayan más allá del boicot.
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¿Estarías dispuesto a hacer un crowdfunding de al menos 10 euros para ayudar a entablar una batalla judicial en contra de la tasa AEDE?
comentarios cerrados
Si es por una defensa de la neutralidad de la red y los derechos de la gente, sinceramente, esto había que haberlo ganado en las urnas.
Sí, estoy hablando de oficializar el Boicot.
Si funciona en otras cosas... spotify, netflix, etc, ¿por que no en el periodismo?
www.meneame.net/story/nuevo-intento-imponer-canon-aede-piden-meneame-2
Que se queden solos contra AEDE es lo que merecen, aunque menéame caiga...
Y la verdad, no me fio de los nuevos dueños, no me gusta ni lo que hacen ni menos lo que dicen, que van dando "explicaciones" sin explicar nada y luego encima se desdicen...
Añado: por menéame tal vez lo haría, pero no lo haré porque, repito, no me fio de quienes manejan el cotarro...
No cuestiono nada más.
twitter.com/bufetalmeida/status/828954189539733504
Así no habría problemas: los medios AEDE no estarían en Menéame, luego no habría nada que cobrar. Punto.
1 - Sacar la página de servidores españoles y declararlo todo en Luxemburgo, Irlanda, Panamá, Delaware o cualquier otro paraíso fiscal. Si a ellos les sirve a nosotros también. Otra opción es cerrar "meneame.net" en España y abrirla en Laos: meneame.la o tocame.la, o en cualquier otro país donde no puedan intervernir la web.
2 - Un script que cargue en una caché el texto/fotos de las noticias de medios AEDE, y en los clics redirigir a dicha caché para no generarles más que una visita (y con adblock). Poner un texto de cabecera explicando el porqué de esto.
3 -
Posdata, no conozco a otros socios de meneame excepto Barsavky que me cae como al en el café, pero Ricardo Galli aleas @gallir, lleva teimpo demostrando su exelente actitud con la información y el conocimiento libre, ya desde el momento que el código de meneame está disponible libremente.
Haría eso no por ellos, sino para demostrar que la gente unida puede imponerse ante el despropósito y la ilógica.
Es lo que tiene la democracia, el voto de un estúpido, o de un ignorante, vale lo mismo que el alguien con dos dedos de frente.
Entonces queda la sociedad civil, que como en algunos países se mueve y hace cosas. O como la española, que van a votar y se echan a dormir
www.elespanol.com/opinion/20160119/95860417_12.html
ca.wikipedia.org/wiki/Josep_Jover_i_Padró
PD: También fue candidato para los PIRATA de Lleida.
@angelitoMagno @macfly
Simplemente es mi opinión, por supuesto el resto de usuarios puede actuar como considere oportuno.
Personalmente, creo que castigarles negándoles nuestras visitas es lo mínimo que podemos hacer, y que el boicot está plenamente justificado.
Lo siento, pero definitivamente se ha notado el cambio de dueños.
Pensaba que ya colaborábamos con nuestras visitas (la web es rentable). Otra cosa es que la nueva dirección no supiese donde se estaba metiendo; y encima se posiciona contra un boicot que también significa que colaboramos con ellos.
No pienso colaborar más allá de estos términos mientras siga la dirección actuando de este modo; y sinceramente tras leer entrevistas como las ultimas que han publicado, se le quitan a uno las ganas de seguir pasando por aquí...
Es corto de miras y un poco egoísta la visión. Como bien dices, hay muchas organizaciones, privadas y no privadas, que cerrarán si no se hace más nada.
Lo hacemos por todos, no por un "admin".
Al menos la votación va 53% a favor.
Lamentable que algunos lo simplificáis en un "conmigo o contra mi", sin querer ni ver si hay otras formas.
Como estos.
Al ser una empresa privada que mercantiliza mis visitas (y encantado de eso, por eso tengo el ad-block fuera en esta web), deben de ser ellos con ese dinero quienes tomen la iniciativa.
Y aquí hay dos ideas erróneas sobre el boicot: La primera ya comentada es que aunque se bloqueen los medios AEDE, el canon hay que pagarlo igual y lo cobran los medios AEDE aunque no haya enlace. La segunda es pensar que el boicot lo hacemos para mostrar descontento y que para no enfadas a usuarios lo quiten... No. El boicot lo hacemos para quitarles cientos de miles de visitas al mes y los ingresos derivados de eso. A ellos les da igual que los meneantes (público informado), no consumamos su mierda, no somos su público objetivo (por estar más informados que la mayoría), a ellos les interesa gente desinformada para manipular y dinero (a esto aunque sea poco, lo podemos atacar).
AEDE ha dicho que les parece injusto ser enlazados sin recibir una compensación económica a cambio.
Por lo tanto hasta, por lo menos, que no se empiece a cobrar la tasa, enlazar a AEDE va en contra de su voluntad.
Lo único que hacemos es respetar su decisión.
Realmente, los que estáis fastidiando a AEDE sois los que les enlazais. No se quien os creéis para enlazar a alguien que no quiere ser enlazado.
si es por enlazar y lo prohíben sitios como meneame lo que tienen que hacer es deshabilitar la posibilidad de enlazarlos.
De hecho ya deberían de haberlos deshabilitado hace tiempo.
Ahora si no quiere pagar el canon de enlace que hagan lo oportuno, o pagar o deshabilitar.
Los medios AEDE, la mafia esa deben morir, hundidos sin paginas que la enlazan. Meneame es cómplice por permitirlo.
Lo que está claro es que resulta incómodo aportar dinero cuando la causa va directamente asociada a la economía no subsistente del beneficiado. Lanzo la siguente pregunta: ¿si es necesaria esta demanda, por qué no se promueve desde HOUSERS?
baneranuncio. Si tuviera que pagar, pediría que solo se viesen/hiciesen comentarios que aportasen a la comunidad. Si pago: pido. Si no pago, intento aportar.www.elconfidencial.com/cultura/2011-03-03/david-vence-a-goliat-padawan
Es mas "creo" podria ser casi muy similar el caso ya que intentan aplicar el canon a web que no son de cedro, etc.
Yo nunca he sentido que forme parte de una comunidad por comentar o enviar contenidos a MNM.
Si con "comunidad" te refieres a los grupos de usuarios que se dedican a tumbar este o aquel tipo de contenidos... entonces lo correcto sería decir que MNM es un grupo de "comunidades" que se llevan fatal entre ellas.
@dseijo @lito
Eso si, depende los pasos que deis. Si resistís saldréis reforzados, si no , lo tendréis chungo de cualquiera de las maneras a menos que modifiquéis el funcionamiento de toda la pagina... y eso seria matar el espiriti de meneame...
Por cierto, que la culpa la considero de aede, no del boicot, no jodamos...
Ademas que a mi el canon AEDE me afecta de otras formas, como por ejemplo en el caso de tener web&blog propias que las utilice Cedro para lucrarse. Cuestion con la que estoy totalmente en desacuerdo, que cobren por lo suyo.
Esa ley de m*** derbe pelearse y cambiarse
... pero descartar la opción de que una empresa privada luche por algo que redundará en el interés de todos sería (en mi humilde opinión) un desperdicio, por mucho que dicha empresa solo busque su propio beneficio.
1. Según lo que dice la ley ese canon no es por AEDE sino por "enlazar contenidos", poner enlaces a contenidos
(y no se si también poner los títulos de esos contenidos, ya que poner enlaces sin saber a dónde llevan y de qué asunto son no parece que tenga mucho sentido... y quizá también por la entradilla, es decir, incluir en una web pequeños extractos de obras de terceros)
La conclusión de este punto es que aunque el sistema de Meneame no permitiese enlaces a AEDE el canon lo cobrarían igual... un canon por enlazar contenidos, que creo que se reparte entre los creadores de contenidos, incluido AEDE. Creo que suena "extraño" eso ¿verdad? pero es lo que dice la ley...
2. Hay una diferencia entre restringirlo por sistema, por orden de Meneame y que sea una decisión de los usuarios.
Y no me refiero a que "sea más cómodo" el sistema automático, sino a una diferencia a nivel de quién decide las cosas y lo que es Meneame.
No es lo mismo que el director de Meneame decida unilateralmente (bueno, de acuerdo con los propietarios, supongo) eso a que lo decidan libremente miles de usuarios. Una cosa se percibe como más dictatorial / censuradora y la otra como más democrática.
Tampoco es lo mismo que Meneame sea un agregador genérico, para cualquier enlace, que deje de ser eso y pase a ser, por normas y por sistema otra cosa.
3. Algunos usuarios (¿o muchos?) y al parecer al director de Meneame y a los propietarios parece ser que prefieren que sí se puedan enviar enlaces AEDE.
A los usuarios porque tienen más noticias de las que hablar y porque es más sencillo, no tienen que recordar lo que es AEDE y lo que no.
A los propietarios / inversores les conviene que haya enlaces AEDE porque aumenta el tráfico de Meneame y aumentan los usuarios, y, por tanto aumenta el beneficio económico.
Mientras con gallir hemos utilizado el boicot para luchar contra el canon, la nueva dirección se ha bajado los pantalones ante los medios AEDE prometiéndoles convencer a la comunidad de poner fin al boicot, y ha pensado que iban a conseguir algo viajando a Bruselas para coleguear con los eurodiputados en lugar de unirse a Google y al resto de agregadores para hacerles frente.
Meneame no ha perdido ni en calidad y en variedad de contenidos desde que se acordó el boicot, sin embargo cuando proponíais el fin del boicot por razones meramente económicas, argumentábais que lo hacíais porque eso mejoraría la calidad de las noticias compartidas. Queríais el fin del boicot y beneficiar a todos esos medios que os querían joder, ahora no nos pidáis dinero para arreglarlo.
Entiendo que Google News automatizaba la agregación y copiaba fragmentos.
Pero si agregas enlaces con una redacción diferente de la original de titulares y entradillas, ya no tienen nada que reclamar. Digo yo.
Si hay redacción no hay propiedad intelectual a la que proteger.
Ahora mismo nada impide cambiar la redacción, se hace muchas veces.
Y al que copie negativo por copia/plagio.
Menéame merece permanecer en el tiempo, crecer y evolucionar junto con su gran comunidad de usuarios, sin perder nunca el norte
Esto es el futuro amigos; ni las pelis, ni la música, ni los videojuegos, ni los libros. Compartir ideas y debatirlas es el futuro. Todo lo demás vendrá rodado.
Housers, toca modificar los algoritmos y que no pase nada que huela a AEDE.
Solicitar ayuda después de no estar de acuerdo con el boicot AEDE es algo hipócrita.
Se podría profundizar en la idea de @Tumaco, es la que realmente te independizara de sanguijuelas.
¿Tiene capacidad Meneame para pagar el canon ese tiempo? Yo eso no lo se, pero me da que no.
Se paga con lo que se saca de CEDRO....
El usuario crea la noticia. La titula. Indica si le place que medios están hablando de ella... pero sin enlaces. Y hace un resumen y comentario propio de la noticia. Solucionado.
¿Y un proyecto open source de denuncia?
¿Que se necesita para denunciar en estrasburgo diy?
¿El tutorial en internet o en youtube para denunciar algo en estrasburgo?
Al fin y al cabo ¿la legislación de aquí y de alla, no es codigo, "software"?
Denuncia un caso y podras denunciar un caso. Se hacen unos tutoriales para que cualquiera pueda denunciar y tendras justicia de verdad.
Del tipo no des peces, enseña a pescar.
Salvar AEDE al 5555
El problema es que la ley dice que cualquier tipo de enlace a cualquier contenido informativo, de opinion o de entretenimiento en un medio periódico de cualquier tipo debe ser pagado a traves de las agencias de derechos de autor sin que exista la posibilidad de rechazarlo.
/Pista: Google News no pliega asi como así. Es la clásica encerrona caciquil y ceporra ibérica. Por sus santos cojones, para entendernos.
Vamos tenéis a la policia fiscal y de fronteras en cero coma encima. O a quien le corresponda.
Bien, yo trabajo como SEO aquí agenciaseo.eu/ (no hace falta que entréis, de verdad, sólo quiero presentarme con un poco de seriedad)
En verdad, el abogado es una medida con muchos riesgos. No se sabe si ganaría o no ganaría.
Si el problema es el enlazado, entonces existen medidas tecnológicas que sí que pueden solucionar el problema.
1 - La sección de subida de contenidos puede ser interna. Es decir, que la zona donde votamos la noticia que se publica en meneame.net no sea accesible para usuarios no registrados, ni bots. Estaría protegida con contraseña. Se entiende que es "internet profunda" en el argot y los crawlers no llegarían a obtener ni procesar el enlace. Por tanto, sería como si no existiera dicho enlace.
2 - La sección de subida de contenidos puede ser bloqueada por robots.txt (www.meneame.net/robots.txt), que es el archivo que da instrucciones a los crawlers sobre qué páginas del dominio pueden rastrear y cuáles no. Cuando leéis disavow es que no permiten entrar a un subdirectorio o página específica. Por cierto, he visto un par de errores
Si hacemos disallow a las páginas que forman la zona, Google no accederá a ella, no obtendrá los enlaces y no la tasa no podrá aplicarse. Es como si no existiera para Google, porque no se indexa en su base de datos y, por tanto, no se muestra en los resultados.
Pros: La zona de subidas seguiría abierta a todos.
Contras: No siempre funciona (los bots pueden ignorar el robots.txt)
2b - Además de bloquear el paso de los crawlers desde el robots.txt, se puede añadir el atributo rel="noindex" al encabezado de las páginas que no queramos que Google indexe. Concretamente, debería ir antes de la etiqueta </head>. El efecto es el mismo que Disallow del robots, pero con doble seguridad.
EXTRA - Para evitar problemas de canon con las páginas ya indexadas (y sus respectivos enlaces) habría que desindexar esas páginas, con la herramienta Eliminar URLs de Search Console, algo que sólo los administradores pueden hacer.
Éstas son las soluciones principales. Si los administradores quieren ahorrarse padecimiento, líos jurídicos y problemas con los de AEDE, ya saben cómo encontrarme
Pero en mi opinión el boicot es legítimo y tiene sentido para evitar que la mafia de AEDE gane dinero gracias a las visitas que provienen de menéame, lo que pasa es que los dueños de menéame quieren demostrar precisamente eso, que AEDE gana dinero gracias a menéame y con el boicot dicen que no lo pueden hacer de la misma forma.
Yo como usuario prefiero no proporcionar un céntimo a AEDE, seguramente la mafia de AEDE ha dejado de ganar más de 100.000€ gracias al boicot de los usuarios. Además creo que lo pueden demostrar simplemente hablando directamente de los beneficios aportados a las fuentes que se enlazan sin importar que sean AEDE... y si quieren hablar explícitamente de los beneficios a AEDE que hablen de la época pre-boicot, que al fin y al cabo el boicot es una respuesta ciudadana a ese canon y tiene total legitimidad.
Pues se bloquea el acceso desde Menéame a todos los medios AEDE y punto. No entiendo esa defensa a ultranza de los medios que pretenden joderte.
Pasamos de cobrar por reproducir material con derechos a cobrar por cualquier equipo que tenga el potencial de almacenar o reproducir material con derechos y punto.
Me parecería tan irreal, como que los dueños de un iPhone pusiesen un euro cada uno para evitar que Apple tenga que pagar impuestos, o que los fans de la Pantoja pagasen de su bolsillo su fianza.
Si la gente quiere pagarlo, allá ellos con su dinero, con el mío que nadie cuente.
No tenía ni idea que existiese algo así, si yo fuese @dseijo miraría si es factible convertir menéame en algo parecido ... sobretodo antes de que alguien lo cree enfocado a España/español y aproveche los problemas que pueda tener menéame con el canon y se lleve a una parte de sus usuarios.
Y aparte es muy interesante por la opcion de que los creadores serian quienes lo envian. O sea la razon del canon de cobrar una tasa por "copy&paste" o enlace... se va al carajo directamente.
Ademas que integrar un editor wishing en la entradilla, para poder redactar correctamente, enviar fotos propias o libres de uso con el texto, video, etc, no deberia ser mucho problema. Se añaden unas pequeñas normas de redaccion y punto.
¿De la portada de meneame no saldrían de 20 a 50 noticias diarias o aun semanales decentes? Yo estoy en que salen mas. Otro tema es organizarlo.
Y si piratebay pudo esquivar por años una cacería mucho más atroz, seguro que estos algo harán