54 meneos
1857 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Apoyo a la democracia en América Latina
Gráfico sobre el apoyo a la democracia en América Latina. Sacado de Reddit.
|
comentarios cerrados
Curioso también que Venezuela sea el país latinoamericano que más apoye a la democracia votando masivamente a varios dictadores que les han dejado en la ruina. Supongo que siempre y cuando haya votaciones de vez en cuando se la debe de pelar a una buena parte de la población que el líder tome las decisiones por sus cojones y se dedicase a sabotear por completo a la oposición la vez pasada que ganaron las elecciones parlamentarias (y por tanto pasaron a ser el partido mayoritario). Pequeño recordatorio de que la democracia no es ir a votar de cuando en cuando; si no una manera de poder canalizar las posiciones ideológicas y los problemas de la ciudadanía a diferentes niveles en un formato más simple (que no acabe en guerra civil) y que a su vez pueda resolver estos problemas con las decisiones de estos. Todo el tema es que por conveniencia dejamos que esto se decida de manera indirecta y estos personajes encargados de la parte indirecta son los más interesados en agotar a la población con su circo político de luchas por el poder y su intención (de algunos de ellos) de quitar la parte molesta de ser votado.¡Ojo avizor!
votando masivamente a varios dictadores que les han dejado en la ruina.
votando masivamente a dictadores
Lo curioso de Venezuela no es que sea el que mas apoye a la democracia, es tambien el que menos apoya el autoritarismo.
Los comunistas cubanos también dicen ser demócratas, porque hacen sus asambleas locales donde eligen representantes que a su vez eligen representantes en ámbitos territoriales más amplios y, así, hasta el nivel nacional. Que no se admitan líneas de pensamiento contrarrevolucionarias, pues ya tal.
También Federico Jiménez Losantos se considera el paradigma del demócrata liberal. Respecto a demócrata, monta en cólera cuando en las elecciones no gana el suyo, habla de poner bombas en Alemania (y luego lo niega), llama lerda a la de VOX que denunció al presunto terrorista que habría planeado atentar contra Pedro Sánchez, etc.
Ya sabéis: disonancia cognitiva.
Sería más democrático poner un sistema que según tu es democracia pero sin el apoyo de la mayoría de la población?
democracias?
¿Hay que explicar que los legisladores si tienen el poder suficiente pueden transformar de facto una democracia en una dictadura con plenos poderes?
Son conceptos muy simples que alguien interesado en política debería saber desde el primer dia.
Argentina es el mejor ejemplo, pais que llegó a ser el más rico del mundo, llega Perón y la acelerada decadencia económica Argentina entra en juego.
Venezuela es otro caso muy sangrante.
En el otro lado Chile, gobernado por un dictador liberal (vaya ironía), cuyas políticas han hecho que Chile sea la región más rica de LatAm.
Sé que hubo muchos dictadores de ambos extremos que arruinaron a sus países, lo anterior solo lo quería poner como ejemplo.
Al final el sistema de gobierno no parece ser tan importante, sino de qué forma gobierna el dirigente.
Falso: el gráfico señala que el 75 % de los venezolanos dice apoyar la democracia.
Después, según si son prochavismo o antichavismo, seguro que crear la ANC al margen del órgano legislativo legítimamente elegido por los venezolanos, instigar una insurrección armada contra Maduro, encerrar líderes políticos civiles como Leopoldo López en prisiones militares como Ramo Verde, etc, según qué parte sea y según de qué bando sea aquel al que le preguntes le parecerá un claro ejemplo de actitud democrática.
"según tu lo que apoyan no es la democracia, pero el caso es que hay un 75% de la población que apoya ese sistema"
Evidentemente, un 75 % de venezolanos no apoya el gobierno de Maduro; lo que hay es un 75 % que se consideran a sí mismos demócratas, aunque por el camino aplasten cráneos de los del otro bando.
"Y digo yo, no es democrático tener ese sistema si 3/4 partes de la población lo quiere?"
Venga, vamos a invocar Godwin: Hitler fue ratificado en noviembre de 1933, como candidato único, con un 92 % de votos a favor y un 8 % en contra, y una participación del 95 %. 92 · 0'95 ~ 88 %, que es más que un 75 %. ¿Te parece a ti que lo que salió de ahí era democrático? ¿a que no?
La democracia no consiste solo en meter sobres en urnas, sin una observancia de los derechos y libertades fundamentales del ser humano, que incluyen el respeto al adversario político que igualmente observe dichas reglas básicas, no hay democracia
"Sería más democrático poner un sistema que según tu es democracia pero sin el apoyo de la mayoría de la población?"
Sería inviable. Si la mayoría de ciudadanos, aunque se consideren a sí mismo demócratas, es incapaz de respetar los derechos humanos en general y a sus adversarios políticos en particular, y si específicamente viven en una sociedad partida por la mitad, no hay democracia posible: la guerra civil está a la vuelta de la esquina.
¿que entendian por gobierno autoritario? Dictadura militar u otra cosa.
¿tenian la opción de un gobierno autoritario elegido democraticamente en la encuesta? Que es lo que tenemos realmente casi en todos los sitios del mundo.
Y lo principal es por qué opinan eso.
Igual piensan que un gobierno autoritario es el único que puede actuar de forma potente contra el poder omnimodo (mucho mayor que los gobiernos y los paises) de las grandes corporaciones extranjeras como el consorcio GAFAM o contra el poder de los grandes bancos internacionales, o contra grandes corporaciones como United Fruit Company www.youtube.com/watch?v=JQZFTbPh4jM
¿les han preguntado si piensan que gobernar mediante decretos leyes (leyes y medidas adoptadas unilateralmente por los gobiernos sin pasar por el parlamento ni por posibles referendums ciudadanos) es un gobierno autoritario?
¿y qué campaña de "fake news", desinformacion o parecidas habian recibido los encuestados los dias, semanas y meses antes de realizar esas encuestas?
En definitiva: los que piensan como yo son demócratas, los otros no.
Y es exáctamente lo mismo.
Dicen que la ignorancia es atrevida, pero lo tuyo va bastante más allá.
Falso: el gráfico señala que el 75 % de los venezolanos dice apoyar la democracia.
En realidad no es que apoyen la democracia sino que creen que es el mejor sistema político. Es un matiz importante , #7 lo explica mucho mejor
Demostrado que hablas sin saber me retiro felizmente a tareas más elevadas que hablar contigo, como por ejemplo cagar.
a partir del min 15:00
Previo a Chávez, se intentó optar con una tercera vía con un actor conocido (cosa que tampoco funcionó), en el 98 todo cambio con opciones variopintas y finalmente ganó Chávez con su perfil Socialista. Los venezolanos siguieron siendo mayoría pro-socialista hasta los últimos años de Chávez, cuando el petroleo ya no era rentable y todo el paraíso económico empezó a caer. Con Maduro obviamente todo fue a peor y al empezar a ver el disgusto de la población empezaron a amañar elecciones que antes ganaban con ventaja.
Por eso ahora el venezolano valora la democracia con amplia mayoría, porque la tuvimos, la perdimos y ahora la añoramos y la necesitamos, Ya no queremos un gobierno comunista (posiblemente la mayoría seguirá siendo de izquierda, pero no quieren seguir en dictadura). No es que algo esté fallando, es que no están interpretando correctamente el gráfico.
De la misma forma sucede con las democracias establecidas: las generaciones actuales están cansadas de no ver resultados dentro de la democracia y optan por alternativas que no han conocido y el ciclo se repite...
Al menos no te dedicas a ponerme negativos absurdos en los comentarios, cosa que es de agradecer.
Va, dejémoslo ya...
No obstante te quedas en la anécdota. El fondo es que ningún gobierno de ningún país representa realmente la voluntad popular, más bien todo lo contrario, defiende intereses de distintos lobbies a costa de la voluntad de quienes representa.
Democracia te estoy diciendo que no existe en ningún país del mundo, excepto tal vez Suiza.
Y me despido porque es imposible debatir con alguien que sólo tiene una visión ideológica del asunto.
Pues nada, sigue demostrando tus grandes conocimientos y falta de prejuicio ideológico en contra del comunismo.
Y si me pones de ejemplo la mala gestión, desigualdades sociales o cualquier barbaridad que se haya cometido (o se cometa) en los países comunistas, eso sólo indica precisamente lo que yo estoy diciendo, que lo que fallan no son los sistemas sino los gobiernos.
La demostración es que los países occidentales también tienen una lamentable gestión, las desigualdades son cada vez mayores, son corruptos y comenten todo tipo de tropelías. Mira en España como todos los gobiernos salientes acaban en los juzgados.
Si no quieres ver las evidencias es cosa tuya, pero tu odio ideológico al comunismo se basa en lo mal que han gobernado o lo que es lo mismo, lo mal que lo han aplicado. Pues bien, sé un poco objetivo y dime cómo se está aplicando el capitalismo en todo occidente.
Para juzgar el comunismo te sugiero que realmente te informes en qué consiste.
Históricamente más que comunismo lo que han existido son regímenes autoritarismos bajo un envoltorio de comunismo, cuando no de fascismo. Pero hay que distinguir una cosa de la otra. Las dictaduras son dictaduras. Así no es lo mismo Venezuela que Corea del Norte.
¿Me pones ejemplos para ver dónde es peor vivir o qué? Pero eso tampoco demuestra nada. Venezuela hasta que USA decidió bloquearla y embargarla era uno de los países más ricos de América y no se hablaba de ella para nada.
Por otro lado el capitalismo se encamina a la concentración de la riqueza hacia unos pocos, a costa de todos los demás. Lo estamos viendo ahora y cada año es más evidente. Así que, per se, ya es un sistema totalmente autodestructivo, no así el comunismo que fomenta el reparto de la riqueza.
Pero es que la cosa no es tan simple como comunismo o capitalismo, porque lo que influyen son las políticas que se aplica. Ahora el neoliberalismo que consiste en el encumbramiento del capitalismo a la vez que se recortan las libertades de los ciudadanos. Ahí tenemos la Ley Mordaza o las nuevas leyes de Copyright.
Todo eso nos lleva a un modelo cada vez más parecido a lo peor que puedas criticar de cualquier país comunista actual. La diferencia es que aquí no hay carencia de bienes, eso sí para quien pueda costearlas, que cada vez serán menos.
En definitiva, yo no defiendo al gobierno de ningún país. Es más, estoy diciendo que no hay ninguno decente, ya que todos pecan de lo mismo, comunistas o capitalistas.
El poder lo tienen los países capitalistas y ejercen su influencia para oprimir a los comunistas, más que nada porque les va muy bien crear ese clima odio ideológico para influenciar a la población. Recuerda que el poder no es tal sin la manipulación.
Pero al margen de todo esto, a nivel ideológico el comunismo se acerca mucho más a lo que sería un sistema sostenible. El capitalismo es lo contrario, su propósito es el desequilibrio o acumulación.
Yo, personalmente, optaría por un sistema mixto. Donde abriría las puertas al mercado privado, pero de forma controlada, para no generar grandes desigualdades y nunca en servicios básicos y fundamentales, que deberían ser todos públicos.
Pero la verdad es que más importante que el propio sistema que se escoja es disponer de unos gobernantes honrados e íntegros. Y eso es lo que está fallando en todo el mundo, desde siempre, y no creo que cambie.
Que la derecha en el país ha hecho cosas terribles es correcto (el tito Chavez también hizo un golpe en el 92, esas cosas que se hacen para una democracia) pero en esas elecciones ganaron con todo en su contra y no era correcto de ningún modo lo que pasó. No te voy ni a discutir que la derecha haya podido llevar a algún tipo de sabotaje fijate pero que no pienses lo mismo del bando del señor que tuvo un programa semanal en la tele para contar sus mierdas (Maduro hace cosas similares) y echaba la culpa a la oposición sobre todo es risible. Mira lo que he encontrado buscando aló presidente: es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_bolivariana. Tu lo llamas educación, yo lo llamo propaganda. Esto de las elecciones más la censura y propaganda lo hace 100% una dictadura. Y ya ni te cuento la inexistente libertad de prensa (www.infobae.com/america/venezuela/2017/08/19/las-7-razones-que-explica - > "El siguiente hito fue el cierre de RCTV, el canal más antiguo de la televisión venezolana, que nunca se plegó al discurso oficial. La censura televisiva fue total en 2013: asfixiado económica y políticamente, Globovisión, el único canal independiente que quedaba en el país, fue vendido a empresarios cercanos al gobierno y echó a todos los periodistas críticos. La política hacia la prensa escrita fue similar: primero se los ahogó retirándole la publicidad y luego limitando la entrada de papel de diario, que forzó a decenas de periódicos a cerrar y a otros tantos a reducir su extensión y su circulación. Este medio también fue y es objeto de censura: Infobae está bloqueado en Venezuela desde el 10 de octubre de 2014.")
Por supuesto que han tenido elecciones y las ganaron tanto Chavez como Maduro pero ese argumento de nuevo, es simplón. En Rusia votan a Putin o a su títere y en Bielorrusia también hay elecciones con opositores fijate. Y ya ni te cuento a los figuras de la ultra derecha que están eligiendo por Europa que no son dictadores por que son paises hechos y derechos pero están más cerca de lo que parece. Aquí mismito en 40 años de dictadura las protestas y revueltas fueron lo más taimadas hasta que llegaron los últimos años de la dictadura. Incluso hoy en día hay demasiada gente que lo defiende y sabes perfectamente que votaría a un partido franquista si se presentara.
Me alegro mucho de que la dictadura sacara a una buena parte de la población de la pobreza extrema (el franquismo también acabo mejorando considerablemente la situación económica de los españoles que salían de una guerra brutal y odio ambos sistemas de gobierno) pero llega un momento de crecer y empezar a darse cuenta de que somos adultos que merecemos tomar nuestras propias opiniones y una dictadura es inadmisible.
La cultura democrática es de la población, no de los gobernantes o políticos. La educación no tiene nada que ver con Aló Presidente, la educación es acceso a las escuelas, la creacoión de las mismas, la educación es poner los artículos de la Constitución en los paquetes de harina para que la población más vulnerable conozca sus derechos, la educación es otra cosa que estás obviando... desde luego no es Aló Presidente.
Continúas con los típicos discursos opositores, diciendo que RCTV se cerró, cosa que no es cierta sino que no se le renovó la concesión a un medio QUE PARTICIPÓ EN EL GOLPE DE ESTADO. Publicando información FALSA para derrocar un gobierno. Si esa no te parece una buena razón para no renovar una licencia no sé que te habrá parecido el cierre de Hipan TV en la TDT de ESPAÑA por Esperanza Aguirre. No te veo ese discurso de que en España no hay libertad de expresión.
Luego dices que Globovisión era el único canal independiente que quedaba en el país???? Se nota por donde te informas, entonces según tú no existen medios privados críticos con el gobierno? No tienes ni idea. Te dejo un listado de medios para que heches un vistazo y compruebes por ti mismo lo errado que estás: www.guiaempresarial.org/america/venezuela/medios_de_comunicacion/index
Y luego te pones a hablar de Rusia y demás, y aceptas que han ganado las elecciones pero te siguen pareciendo dictaduras... pues entonces según tú lo correcto es que aunque la gente siga votando al Chavismo no sigan en el poder, eso sí es democrático.