Presupuestos Generales del Estado: Un acuerdo temerario que salva a Rajoy y apuntilla a Puigdemont. Todo ha salido demasiado caro: para el Estado ahora, y más adelante cuando los demás territorios reclamen tratos similares; también para el PNV, porque su avaricia ha roto el saco
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etiquetas: presupuestos , generales , del , estado
¿Letal? ¿a Puigdemont?
Er... alguien debería decirle a los del confidencial que los indepes no buscan pactos con España... lo que quieren es la independencia.
En una encuesta de ayer mismo, en 8tv (del grupo Godo, unionista a ultranza) a la pregunta de:
¿Aceptarías el concierto vasco para Cataluña a cambio de la independencia?
La respuesta fue:
Sí 10%
No 90%
www.8tv.cat/8aldia/enquesta/
Aunque me parece interesante que incluso ellos confirmen que el gobierno central actual es débil.
si no buscasen pactos con el estado ni se habrían presentado a las elecciones (la CUP sí fue consecuente y no se presentó) ni ahora estarían lloriqueando por los presupuestos.
Por eso JxSÍ tiene el 90% de diputados y C's no es la oposición en el Parlament de Cataluña.
No es que Rajoy les haya perdonado la tributación, es que les está pagando por apoyar su España.
1600 millones del cupo, 3300 millones en infrastructuras, unos 50 millones en rebajas en la tarifa de la luz para empresas (ojo, esto me encanta para partidos que dicen ser liberales. ¿Que cara se te queda sabiendo que las empresas vascas son artificialmente más competitivas que las del resto de España por proteccionismo/injerencias estatales?), y ayudas por determinar a la I+D y al vehículo eléctrico además del compromiso de unir País vasco y Francia con una nueva línea de ferrocarril para 2028.
unos 5.000 millones (solo con las cifras concretadas, todavía hay que sumar un poco más) entre 2 millones de vascos, a unos 2.500€ por vasco. En 2016 el País Vasco recaudo cerca de 4.800 millones por IRPF.
¡¡OLE!! No solo no aportamos nada al estado sino que encima nos pagan. ¡¡YUPIII!! (ojo ¿eh? aquí rompo una lanza a favor de los vascos, si yo hubiera tenido la oportunidad de dar por culo a Rajoy y Rivera de esta forma, también lo hubiera hecho).
¡¡Y esto es pal primer año oiga!! que la legislatura tiene 3 presupuestos más.
Por no mencionar que todavía tienen que convencer a la diputada de nueva canarias... que esa va a sacar lo que quiera. Igual consigue también la nueva línea de ferrocarril con Francia.
Efectivamente!
Siempre que dicen que todo esto de la independencia es cosa de Artur Mas les recuerdo el vídeo del "Pòlonia" en que el 11 de septiembre de 2012, cuando todo el mundo está gritando:
- I-Inde-Independència!
Lo que dice el actor que interpreta a Artur Mas es:
- tot-ique-pactefiscaltambéestàbé (aunque el pacto fiscal también estaría bien).
Artur Mas se apuntó al carro de la independencia cuando vió que la ciudadanía lo quería, con la intención de sacarle redito y obtener una mayoría absoluta para CiU... cuando resultó que en vez de subir bajó y el que subió fue ERC ya no le quedó más salida que escapar hacia adelante...
Ahora, una vez purgado CiU de la remora de Unió y del eliminado completamente sentimiento de poder llegar acuerdos con el gobierno central que éste esté dispuesto a cumplir, solo queda una opción.
Primero la fiabilidad de una encuesta con llamadas es cero. La muestra no es neutral.
Segundo, vi el programa. Iban por un 60%-40% o así y en minutos se puso en un 90%-10%
Evidentemente alguien hizo una campaña de movilización, tipo forocoches indepe (vilaweb, etc o el propio JxSI) para cambiar el resultado.
Me parece que no lees tus propios comentarios antes de enviarlos.
Si eso es "llegar a acuerdos" para tí... pues vale...
Buena y fiable encuesta tipo Forocoches. Por eso JxSÍ tiene el 90% de diputados y C's no es la oposición en el Parlament de Cataluña.
Y te estoy preguntando sobre que relación ves tú entre una resupuesta u otra y el voto a elecciones del Parlament por parte de la ciudadanía, con que criterio supuestamente asocias el Sí o el No de esa encuesta con votos a JxSí o C's. Especialmente, recordando, que C's se muestra contrario tanto a la independencia como al concierto vasco.
Y sigo a la espera que des respuesta a esa cuestión y cejes de intentar desviar la atención hacia otras direcciones distintas a aquello por lo que te estoy cuestionando.
Eso está muy bien explicado, así podemos ver cómo en realidad aquí no se persigue un objetivo en función de unos resultados, sino que se persigue para se obtengan los resultados deseados...
Vamos, que lo importante no es que se vote, que la votación sea limpia, o que la votación recoja verdaderamente la voluntad de los ciudadanos de Cataluña; sino que se venda humo, se enfrente a los vecinos y en última instancia salga lo que yo diga.
Ser nacionalista, por mucho que os duela, jamás será progresista, ni de izquierdas.
Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.
¿No te pareció manipulador ese mensaje?
Por lo tanto fuera cual fuera el resultado, dado que obviamente no se mostraban datos de abstención, no podría estar en ningún caso correlacionado con los diputados que tengan en el Parlament las distintas fuerzas. Por ello la correlación que tú hacías entre los resultados y las fuerzas parlamentarias no tenía sentido alguno y estaba completamente fuera de lugar.
Pero sigue quedando en entre dicho que se hubiese utilizado un 90% como si representase un 90% de independentismo en Cataluña.
Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.
Añado que la opinión que muestra el contenido del meneo no está en absoluto tampoco basada en una muestra con criterios estadísticos.
Tú cometes exactamente el mismo error, pretendes hacer una correlación entre las respuestas a esa encuesta en el supuesto que fuera una muestra estadística bien hecha con los diputados en el Parlament, siendo Ciudadanos contrario tanto a la independencia como al concierto vasco. Y por ello no siendo posible extrapolar de ninguna de las respuestas bajo ninguna de las condiciones cual sería la constitución del Parlament, independientemente de si la encuesta es o no representativa de la voluntad de los ciudadanos estando la pregunta orientada a responder algo sobre lo que supuestamente el partido político Ciudadanos está en contra de ambas opciones.
Como mucho se podría intentar valorar los NS/NC pero ahí puede haber absolutamente de todo, no solo habría votantes de Ciudadanos.
La correlación que yo hacía era entre el 90% de supuestos independentistas según #2 y una encuesta que yo decía, y tú confirmas, que tiene de fiable lo de una de Forocoches.
Después, desconozco lo que votaría en una encuesta como esa un seguidor de C's pero me inclino a pensar que la inmensa mayoría se decantaría por el pacto fiscal.
Las encuestas del tipo que se cita únicamente representan la voluntad de aquellos que desean participar de ello, para obtener datos fiables a nivel de la sociedad en su conjunto es necesario utilizar criterios científicos de selección de la muestra.
Exacto. O en otras palabras el argumento de #2 era demagogia muy barata.
El contenido del meneo entra en esa categoría dado que no está basado en absoluto en ninguna muestra significativa, la respuesta que citas apunta a indicios en la dirección opuesta, indicios que con toda seguridad tengan una muestra poblacional mucho más alta que la que ha consultado el autor del artículo que se ha meneado.
Si reivindicas datos de mayor calidad, lo cual es muy loable, sería lógico que empezaras por aquellos que directamente se los inventan sin que participe ciudadano alguno, como parece ocurre en el artículo del meneo.
Esto es digno de "Diálogos de Besugos" del tebeo...
Y obviamente es muy mejorable un artículo basado en ningún dato, empezando por basarlo en algún dato.
Dar una opinión que no está basada en ningún dato es más criticable que dar una opinión que está basada en datos muy mejorables, que está basada en indicios.
Y las opiniones siempre están basadas en datos. Es imposible explicitarlos todos. Si no en cada respuesta que has dado me tendrías que haber ido poniendo montones de datos.
Todavía no sé qué dato echas de menos en este artículo, empiezo a pensar qu evitas decirlo porque no sabes qué decir.
Los datos que se han dado son de una encuesta televisiva y se ha indicado el contexto y las cifras. No me consta que se hayan dado datos falsos, que no compartas las conclusiones ante esos datos es algo muy distinto a ofrecer datos falsos.
Y las opiniones siempre están basadas en datos.
El artículo del meneo no aporta ningún dato que avale esa opinión, ningún dato que permita llegar a esas conclusiones, lo más probable es que esos datos en los que tú supones se han basado simplemente no existan.
Todavía no sé qué dato echas de menos en este artículo, empiezo a pensar qu evitas decirlo porque no sabes qué decir.
No hay ninguno que avale las especulaciones, por ello los hecho de menos todos los que están ausentes.
Y la encuesta es auténtica, pero se utiliza para falsear la realidad: No hay un 90% de catalanes que sea independentista
No me consta haber leído a nadie afirmar tal cosa, salvo a ti para supuestamente tener algo que criticar.
Por cierto, el ultimo ilustre Meneante que utilizaba tantas "ja" era @expertomilitar, ¿lo llegaste a conocer?
Si ciudadanos vota que si al cupo y a los presupuestos: en las siguientes elecciones tú votas a podemos.
Si el PSOE vota que si a los presupuestos y al cupo: yo voto a ciudadanos. (y eso que no soy del PSOE ¿eh? que bastante me importa lo que hagan estos).
Si al final los presupuestos salen adelante con ciudadanos y el cupo con el PSOE, pues nada, ni pa ti ni pa mi. ¿Hecho?
Serías ya el tercer votante de ciudadanos que consigo para podemos con estas apuestas (si los otros dos cumplen su promesa, claro, que lo dudo).
Ciudadanos no va a votar sí al cupo de ninguna manera. Por mantener esa postura no tuvo representación en las elecciones vascas y no va a renunciar a eso de ninguna de las maneras.
www.libertaddigital.com/espana/2017-05-04/rivera-se-desmarca-del-acuer
La mejor manera de dejar de estar subyugados a ese grupo de individuos es liberarnos del control de ese grupo de individuos.
¿Así te gusta más?
Acepta la apuesta ¿no?. ¿Que puedes perder? y ojo: yo me comprometo firmemente a votar a ciudadanos si pierdo la apuesta.
Pon tus actos donde están tus palabras. Y sino deja de vender motos.
Conste que no me sorprende que las posiciones de los votantes de ciudadanos sean tan "solidas" como las del partido que votan.
Sí, mis convicciones son sólidas y estoy diciendo lo que va a hacer Cs. Esa es mi única apuesta. ¿Cual es la suya?
Mi apuesta es:
Si ciudadanos vota "si" al cupo. Tu votas a podemos.
Si psoe vota "si" al cupo. Yo voto a ciudadanos.
Mi apuesta es mucho mas arriesgada que la tuya. Yo no confio en el psoe. Pero al igual que tu, estoy seguro de lo que va a hacer ciudadanos.
Ahora deja de marear: aceptas la apuesta o no?
Ahora, no sólo lo digo yo twitter.com/Albert_Rivera/status/860468982201155585
Nos vemos!!
Pues aplicároslo primero, que no es lo mismo predicar que dar trigo; Cataluña lleva gobernada por CIU desde la Transición, a excepción del tripartito, del que tb formaba parte ERC.
"Las duras críticas lanzadas por los partidos EH Bildu y Podemos contra el acuerdo alcanzado entre PNV y PP en torno a los Presupuestos Generales del Estado no supondrá un voto contrario a la renovación de la Ley Quinquenal del Cupo en el Congreso de los Diputados.En el debate semanal de Radio Euskadi, los portavoces de ambas formaciones han lanzado duras críticas al acuerdo entre nacionalistas y populares, pero han desvelado que apoyarán la revisión de la ley que fija las aportaciones de Euskadi al Estado por las competencias no transferidas a la Comunidad Autónoma".
www.elmundo.es/pais-vasco/2017/05/06/590d9d0f46163f6b578b4694.html
Ya no hacen falta más votos. La pinza PPodemos.
¿Ahora que vas a votar?
De todas maneras, es el mundo (de los que me fio cero o nada) entrevistando a los representantes de podemos y eh bildu en euskadi, poniendo palabras a las votaciones en el congreso.
Tampoco lancemos las campanas al vuelo.
Rivera ya ha dicho que acepta revisar el cupo vasco.
Un primer pasito pal "si".
Ha dicho que no "como esta" pero que podemos mirarlo.
Es un primer pasito, solo 2 días después de decir que de ninguna manera.
Dejémoslo mas tiempo. A ver que pasa.
Creo que tienes razón, vamos a ver qué pasa. Hay partido