"Vivir dignamente de nuestro trabajo". Ese es el objetivo de los agricultores y ganaderos que esta semana se están manifestando en distintos puntos del país para reclamar mejoras en sus condiciones laborales.
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etiquetas: agricultores , manifestación , derechos trabajadores 
¿Quieres vender en la UE? Pues produce de acuerdo a las normas de la UE, punto.
El problema, claro está, lo tendrían los delincuentes que viven de comprar barato fuera para vender caro dentro. Por mí se les puede mandar a todos a un gulag a plantar patatas siguiendo las técnicas que consideren apropiadas.
Lógico por otra parte, porque la mayoría de ellos funcionan a través de cooperativas, con lo que la subida del SMI no les afecta.
Pero es llamativo que haya tanta gente diciendo que la subida del SMI perjudica a los agricultores mientras que las asociaciones de agricultores no mencionan dicha subida como un problema.
Luego claro: los franceses se le hinchan los huevos, vuelcan el camión del español y entonces empieza a cantar Alejandro Sanz: "no eeeees lo miiiiiiiismooooooo... eeeeeessss distintooooooo uo-ooohhh".
Dale,
que a lo mejor yo tengo negros, bueno
pero los moros son muy malos, puerta
y no te olvides de Juan Roig
léeme los labios: la culpa es de la izquierdaaaa
Una cooperativa ? Creo que saben lo que es.
Ya pueden hacer piruetas, que si los turcos o marroquíes venden el kilo de tomate a 25 céntimos, a un español ( con su sueldo y cotizaciones) nunca le va a salir a cuenta venderlo a ese precio.
Por ejemplo: allí usan productos fitosanitarios baratos que aquí están prohibidos o la mano de obra es más barata. Ni tienen los convenios de trabajo...
www.hortoinfo.es/index.php/8672-comparativa-precio-origen-tomate-04111
- No puedes competir en salarios frente a países como Marruecos o Sudáfrica, por lo que tendrías competencia desleal.
- En la UE hay productos fitosanitarios o pesticidas que están prohibidos pero que son baratos, los cuales no se exige que no se usen en productos importados de fuera de la UE, con lo que tienes aún más competencia desleal.
O jugamos todos con las mismas reglas o no se juega. Yo no quiero que nos alimentemos de productos que no cumplen todas las reglas sanitarias.
¿Quén autoriza? ¿Podemos gestiona el Ministerio del Interior? ¿Has leído alguna declaración de Pablo Iglesias diciendo "dales. Pedro"? ¿Cómo puedes saber tú lo que está pensando Pablo Iglesias?
Ya están juntos. Ya forman cooperativas. El problema es que no pueden competir con la mano de obra semiesclava de otros países y que pueden usar productos fitosanitarios que aquí están prohibidos. No se puede luchar contra eso, aquí o jugamos todos en las mismas reglas o no se juega.
No se que tiene que ver el con las cargas, pero cualquier excusa es buena para culpar a podemos.
Yo también podría montar una empresa muy productiva y competitiva si no pago a mis empleados. Eso no es productividad, es competencia desleal y es lo que está pasando en el campo. Y seguirá pasando con el resto de sectores hasta que nos afecte a todos.
Me parece un problema similar a la desindustrialización del país, en este caso con el agravante del problema derivado de la despoblación de las zonas rurales, agrava la dependencia alimentaria de terceros países, etc.
Creo que las administraciones y la sociedad en general deben buscar soluciones, culpar a los agricultores no ayuda nada (y no lo digo por tí)...
No funciona así. Una empresa vive de tu trabajo y tu vives de lo que la empresa te quiera dar.
Perfecto, pues que Eroski o Mercadona vendan tomates turcos o marroquíes comprados a 25cts a 2 euros el kilo y ellos vendan en su mercado a 1,80 tomate español que cuesta 45 cts el kilo. Dan salida a su producto y además le roban negocio a las grandes cadenas. Win/win.
Aquí la clave es que el agricultor tiene que ser el mismo dueño que el que vende en el mercado, para poder abarcar toda la cadena de valor. En el momento en el que son entidades diferentes, el comercio se va a a abastecer del tomate más barato.
¿Por qué no siguen este razonamiento tan simple? El ingrediente secreto se llama paguitas.
En todos los supermercados, para prácticamente todos los productos del campo a la venta (frutas, verduras e incluso carnes y pescados), estaba indicado el lugar de procedencia. Obviamente no será una solución, puesto que para ir a la compra todos miramos el ahorro, pero sí que ayudaría a crear un mínimo de conciencia para ayudar a los agricultores de aquí.
La regla de 2+2=4, apunta a que los intermediarios o los vendedores son unos listillos
La alternativa es traer desde diferentes lugares del mundo productos que en muchas ocasiones podrían haberse producido aquí.
De hecho creo que el problema radica en los canales de distribución ya que son estos los que drenan los beneficios que pudieran tener los agricultores.
la gente que no respeta las leyes y cree que para defender sus derechos puede pisotear los del resto
Con qué no estás de acuerdo ¿con que hayan cargado contra los agricultores? ¿con que sea Pedro Sánchez el que lo manda? ¿con que los agricultores "no respeten las leyes"?
Has criticado hace un rato que Pedro Sanchez mandó cargar con el consentimiento de de Pablo Iglesias contra los agricultores y ahora dices que los agricultores no han respetado las leyes.
Yo ya te dejo aquí. Bye.
Por si te despistas me refiero a #6 y #11
" Los extranjeros no pueden tener propiedades en Marruecos, que yo sepa. "
¿Como que no?
Hay casi mil empresas españolas en marruecos. Y te puedes comprar una propiedad cuando te de la gana.
www.icex.es/icex/wcm/idc/groups/public/documents/documento/mde0/mjkx/~
No obstante ya veo que tu respuesta a todo es "paguitas", "paguitas", paguitas". Debe ser que para ti repetir una palabra muchas veces se transforma en un argumento, razonado y con datos.
Con lo cual, por el momento, para mí, tus argumentos son solo humo sin razonamiento.
Tu has propuesto que se unan en una cooperativa. Mucha gente te ha indicando los problemas de hacer eso. Aunque el que más se aproxima a la realidad del problema es #35 que te pone y cito
No es tan fácil. En tu ejemplo, si los agricultores vendiesen es su mercado el tomate a 1,80, Mercadona o Eroski podrían bajar el precio del marroquí a 1,60 y seguirían teniendo su margen. Les sería muy fácil arruinar a los agricultores que han invertido sus ahorros o se han endeudado para crear ese mercado. Estamos simplificando mucho, pero en esencia es así. Para entrar en ciertos mercados sin que te hundas (o te hundan) hacen falta muchos recursos.
Tu respuesta a eso es
No he dicho que sea fácil, he dicho que es la manera de atajar el problema.
Pero de paguitas se vive muy bien, en vez de invertir y arriesgar.
Así que para ti la solución es que arriesguen sus ahorros para caer en la ruina cuando pase lo que te dice #35, porque no veo cual sería tu solución mágica cuando el sector responda con una política de bajada de precios.
El problema real, es que aquí no se juegan con las mismas reglas. Tienes a gente que compra en el extranjero donde la mano de obra es y tiene salarios de esclavitud, y contra eso, la única protección que existe es que el estado aplique controles o aranceles a esas importancione, para que salga la cuenta.
Y eso, como comprenderás no está en manos de los agricultores, salvo que hagan lo que están haciendo.
Marcando unos precios mínimos y unos márgenes máximos a los elementos de la cadena que no sean productores se arreglaba el problema. Falta voluntad política para resolver el problema por lo podrido que está el estado plutocrático tardofranquista en el que vivimos.
Mientras los intermediarios tengan la opción de vender el mismo producto dentro del país, a un costo de producción más bajo dado que evaden la normativa que están obligados a seguir los productores de aquí, cualquier solución como las que tu planteas está condenadas al fracaso y la consecuencia directa es la ruina y quiebra.
La única solución que existe, es que el gobierno intervenga y lleve la exigencia a la UE de que la venta de productos agrícolas dentro de la unión se haga bajo el mismo estándares de calidad. Y en caso de no cumplirlos, o bien no permitir la venta o aplicar los correspondientes aranceles.
Sólo cuando estas medidas sean implantadas, podrían plantearse los agricultores hacer lo que tú dices.
Pero resumir que es un problema de paguitas, cuando lo que tenemos aquí es un caso de manual de competencia desleal basado en la evasión de regulaciones es o querer simplificar mucho las cosas, o ser parte interesada con deseos de enturbiar la realidad de los hechos
Es absurdo, en vez de poner aranceles a las importaciones de productos que ya producimos aquí, tenemos que subvencionar a los productores de aquí para que puedan sobrevivir y no tengamos una dependencia alimentaria con países extranjeros.
Y Hay que tragar por cojones con la globalización porque si no, se acaba el mundo, vienen los rojos y demás chorradas.
1. Aranceles a las importaciones (pero entonces vienen los rojos y se comen a tus hijos)
2. Subvencionar a los productores de aquí (pagar entre todos lo que se llevan los listos de la globalización)
3. Dejar la producción de alimentos en manos de países extranjeros (y cuando falte la comida ya veremos)
Por cierto, antes de soltar el mantra de la productividad y el I+D, a ver cómo optimizáis con I+D una plantación de patatas o de garbanzos...
Los chinos protegen su mercado a muerte pero compiten en igualdad fuera, vaya jeta ¿por que se permite esto?
Sigues sin responder, con que artículos de la ley "mordaza" no estás de acuerdo?
Pd: Yo apoyaré siempre a la policía y la actuación en Cataluña fue muy comedida por temas políticos, dejando a los policías vendidos en las calles son poder utilizar material antidisturbios que AHORA si utilizan contra los agricultores. Lamentable....
Ahora bien, ¿sabes cuál es el problema de fondo de todo esto? Que a la gente se la suda. En líneas generales lo que veo es que al consumidor le es indiferente el origen. Salvando ciertos productos como el vino, el azafrán o quizá los plátanos, el resto de productos no tienen un añadido que de cara al consumidor merezca un desembolso adicional. Les son indiferentes las condiciones del trabajador, de su campo...y eso ya es un tema de educación.
No se, son apreciaciones mías.
Supongo que habrás leído la ley "morada", con que artículo de esa ley no estas de acuerdo?
pd: Yo no estoy para dar soluciones a los problemas de los agricultores. Para eso están los políticos que ya demasiado bien cobran por ello.
De hecho la UE subvenciona en una pequeña parte la producción agrícola para evitar entre otras cosas para mantener cierta independencia alimentaria.
Pero si. Estamos jodidos.
Básicamente estás diciendo que los productores creen un supermercado en cada ciudad o pueblo del país.
Los extranjeros no pueden tener propiedades en Marruecos, que yo sepa.
Bienvenido a la competencia.
Si quieres podemos seguir hablando sobre las condiciones que hacen que las empresas prefieran la compra de la misma materia prima en un país con una calidad de vida menor que la nuestra. Pero vaya, parece que lo que esas empresas tiene tan claro, tu lo niegas y reiteras que el problema son "las paguitas" y tu solución mágica es la inversión en un mercado en clara desventaja con posibilidad casi segura de quiebra.
Pero bueno, como has dejado claro que no quieres seguir discutiendo supongo que cuando has escrito antes Eso significa que ya estás en modo "como no puedo refutar lo que dices, me enfado y no respiro" simplemente estabas proyectando.
Si quieres podemos seguir hablando sobre las condiciones que hacen que las empresas prefieran la compra de la misma materia prima en un país con una calidad de vida menor que la nuestra. Pero vaya, parece que lo que esas empresas tiene tan claro, tu lo niegas y reiteras que el problema son "las paguitas" y tu solución mágica es la inversión en un mercado en clara desventaja con posibilidad casi segura de quiebra.
Pero bueno, como has dejado claro que no quieres seguir discutiendo supongo que cuando has escrito antes Eso significa que ya estás en modo "como no puedo refutar lo que dices, me enfado y no respiro" simplemente estabas proyectando.
Preséntate para negociar la paz en Oriente Medio, el Nobel de la Paz de espera!
proponer soluciones de niño de 6 años no te hace parecer más inteligente, más bien al contrario, como te explican en bastantes comentarios en esta misma noticia.
a pastar!
¿Y cómo dices que se llaman las cadenas de supermercados de esas cooperativas?
La administración debe sentarse a escuchar y estudiar la mejora que es totalmente necesaria para un sector que no puede seguir de otra manera, y los que lo necesitamos tampoco porque no podemos depender del mercado exterior que además produce mucha más contaminación y es más laxo en los controles de todo tipo.
Eso significa que ya estás en modo "como no puedo refutar lo que dices, me enfado y no respiro".
Es como aquí dejarán entrar mano de obra marroquí a 400€ , iban a comprar la mano de obra española a 950€ por los huevos.
Diplomaticamente, yo creo que funcionariaa bastante bien, intentar que las condiciones de los trabajadores extranjeros mejoren es algo bueno. No sé si es una gran ventaja que los trabajadores de otro pais no vean con mejores ojos y los empresarios y gobernantes no tanto.
El EU gasta el 40% de todos los impuestos en subvenciones agroganaderas, No deberia pasar nadie hambre, por ejemplo comer todas las naranajas o tomates que quiera. Parece que las subvenciones no llegan al ciudadano.
Se podria fusionar con una especie de renta basica. Se asigna a cada persona una cantidad de comida holgada y segun los que adquieran se paga a agricultor y la cadena tambien debera llevar algo de esa partida.
Se pagaría solo lo que se vende y se evitaria que los precios de los agricultores bajasen porque los precios de esas bonos estan establecidos.
Podria absorber otras subvenciones, incluida la del gasoleo. y el precio seria un reflejo del coste real.
Evitaria que empresas venda al exterior productos subvencionados y haciendo competencia desleal y destruyendo su economia.
Ya te he dejado las cosas bien claras, no tengo intención de seguir hablando con una pared.
Si yo tengo que pagar impuestos, asegurar a mis trabajadores y cumplir las regulaciones, ¿por qué vas tú a poder no hacerlo y trabajarte el mismo mercado? Si quieres competir en el mismo mercado que yo, cumple las mismas reglas que yo.
Anda, vuélvete a la cueva de la que nunca debiste escapar.
Por favor, no presupongas lo que sé y lo que no sé.