A menos de un mes para la celebración de un crucial Onze de Setembre, fecha que conmemora la última defensa de Barcelona ante las tropas de Felipe V en 1714, el Gobierno de Artur Mas y las plataformas civiles que respaldan su plan secesionista se han encontrado con una adversidad inesperada: el nivel de movilización no es el mismo que el de hace un año....
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A ver si sale un flame decentillo
Tendrán que tirar de los fondos en Suiza para contratar figurantes.
Aparte que con los tramos de un recorrido de 400 km era una obviedad que hacía falta organizarse con tiempo para llenarlos todos y no dejar huecos, parecía irresponsable no apuntarse con anticipación. En el caso de la V puede que también requiera un gran nivel de organización pero desde fuera no lo parece, al menos no tanto como la Via Catalana.
Pero bueno, aquellos que quieran ver en noticias que el proceso ha muerto ya lo han visto varias veces y lo seguirán viendo. No vamos a quitarles la ilusión temporal tampoco.
Edit: Ya lo he encontrado, es este por si a alguien más le interesa: www.araeslhora.cat/ca/via-catalana-2014/inscriu-te
Puede ser que la gente no se inscriba, pero mi pronóstico es que va a sobrepassar las participaciones anteriores. Veremos.
Quizá él se ha suicidado políticamente (porque enchufes tiene los que quiera), pero CiU seguirá vivo gracias a esto.
Y ya van ...
Cuando vuelva a morirse hazme el favor de avisarme, y para la siguiente vez también que me interesan mucho sus muertes.
Yo digo que Mas no hace la consulta.
Esa es la apuesta ganadora.
A día de hoy aún no sabemos qué pasará con las tarjetas censales, en las anteriores elecciones europeas todo el mundo pedía que se guardasen para la consulta... Eso no es serio.
Yo quiero más democracia a todos los niveles no sólo para una consulta no vinculante (que está muy bien que las haya, pero tienen la importancia que tienen...) que en caso de que se haga se la van a pasar por el forro desde Mas hasta Rajoy.
Chicos, enfundaos las pollas que aquí nadie os ha mentado a la madre, así que calma.
En mi caso ofreciendo por ejemplo mi voto a aquellos partidos que defendieran esa solución política.
Y por cierto, es la ANC quien organiza esto, no la Generalitat. Barcelona como ciudad no ha dado su apoyo [ya les vale a algunos] ni Mas participará de ella...
La cosa es que la opción independentista nunca ha sido la más votada, eso debería hacer ver a la gente (al menos de fuera de Catalunya) que los catalanes no quieren la independencia.
En las últimas elecciones, CiU dijo claramente que iba a hacer la consulta (de hecho por eso anticipó las elecciones) pero siempre intentando eliminar la palabra independencia. Y bajó bastante en número de votantes, siguió teniendo un gran número de votantes porque hay mucha inercia en las votaciones con este tipo de partidos de tan rancio abolengo.
La trampa fue sumar todos los votantes de los partidos independentistas más CiU y decir que ese es el número de catalanes independentistas... Mentira y se verá en la participación de la consulta (si llega a hacerse).
Ojo, soy portugués y entiendo lo difícil que es convivir con castellanos arrogantes, pero nosotros arreglamos esos "problemillas" de convivencia hace siglos...a hostias. Riase usted de los de Bilbao, al lado de los portugueses. ¡¡Aúpa Aljubarrota¡¡
Esa especulación únicamente tiene sentido si se ignoran las manifestaciones multitudinarias que se han producido estos últimos años en Cataluña, si se ignoran los múltiples censos de opinión y si se ignora que el Parlament de Catalunya ha aprobado con una mayoría notoria la convocatoria de una consulta o referéndum por la independencia.
Si ignoramos todo eso puede que tus especulaciones tengan base, claro que sí.
En las últimas elecciones, CiU dijo claramente que iba a hacer la consulta (de hecho por eso anticipó las elecciones) pero siempre intentando eliminar la palabra independencia. Y bajó bastante en número de votantes
Teniendo en cuenta que hasta entonces CiU no había apoyado ninguna consulta ni ningún proceso que pudiera llevar a la independencia asociar la bajada de votantes de CiU con la independencia es cuanto menos absurdo, teniendo en cuenta que los votos que tenía previamente no tenían relación alguna con la independencia. Por contra ERC está cogiendo el relevo, una formación cuya posición en ese ámbito es clara.
siguió teniendo un gran número de votantes porque hay mucha inercia en las votaciones con este tipo de partidos de tan rancio abolengo.
Explícanos también las abstenciones y los votos nulos, tú que sabes los motivos por los que la gente eligió cada uno de sus votos. Estoy ansioso por conocer la verdad.
La trampa fue sumar todos los votantes de los partidos independentistas más CiU y decir que ese es el número de catalanes independentistas...
No sé quien hizo esa suma pero hizo mal. Lo que sí sabemos es que la inmensa mayoría de la ciudadanía catalana, y el Parlament de Cataluña tiene una representación parlamentaria de ello, está a favor de que se lleve a cabo la consulta o referéndum sobre la independencia.
Manifestación multitudinaria != mayoría de catalanes
Consulta != independencia.
Consulta = democracia
Así que podríamos decir que la mayoría del pueblo catalán quiere más democracia, y estaré contigo. Pero basándome únicamente en los votos obtenidos por los partidos tradicionalmente independentistas en las últimas 4 elecciones, puedo decir que la mayoría no vota independencia.
Y si me quieres convencer de que la "opción independencia" ha triplicado sus votos de una convocatoria de elecciones a otra, sólo porque CiU se posicionó a favor de la consulta, eres libre hacerlo, pero yo soy libre de no creerte.
Más cuando existe una convocatoria para un referéndum o consulta sobre la independencia para dentro de pocos meses. ¿Crees que ahora es el momento para "ver" eso que dices? ¿De veras?
Y sí, dirás que nadie sabe lo que hubiesen votado ese 70% restante, pero una participación baja en una consulta así, es igual a fracaso.
Y sabes por qué, por la manía de asociar la consulta a la independencia, si se hubiese hecho más campaña democrática y menos campaña independentista la participación sería mayor y los resultados al menos podrían usarse como argumento a la hora de ir a Madrid, pero así de poco servirán.
No te diré eso ya que me parece completamente absurdo sacarme de la chistera la participación y los resultados de un referéndum que no se ha producido y después justificar ese resultado inventado con argumentos falaces.
Porque que facil ha sido hincharoslo a base de españa es mala nosotros los catalanes diferentes mas democratas mas europeos mas ricos menos corruptos.
Pero claro los golpes de la realidad al final pasan factura.
Ademas un futuro pais donde cada uno que habla dice que va a ser diferente, no hay proyecto se iba a hacer todo sobre la marcha, y quien sabe porque confiais en que algo asi puede salir bien, con una mayoria ajustada que seria el porcentaje de Sies que podrian salir en el mejor de los casos, fuera de la UE, con los vecinos cabreados, a Francia no le haria gracia y España quedaria despechada(ya que tanto mola hacer paralelismos con seres humanos y sus relaciones).
En todo caso me alegro por los catalanes.
El próximo 9 de noviembre una mayoría del Parlament quiere hacer una consulta para decidir el futuro de Catalunya, en la cual la primera pregunta es: "¿Quiere usted que Cataluña sea un estado?" ¿Usted que haría en esa consulta?
57,6% Votaría sí.
19,3% Votaría no.
23,1% No votaría, nulo, en blanco, etc.
Eso nos daría una participación del 76,9% sin votasen los del sí y los del no y una participación del 57,6% si únicamente votasen los del sí.
Ante la segunda pregunta del referéndum "¿Quiere que este estado sea independiente?" según el censo de opinión el resultado sería de:
81,8% Votaría sí.
14,9% Votaría no.
3,3% No votaría, nulo, en blanco, etc.
Estos datos, de convertirse en los definitivos del referéndum o consulta nos darían estos resultados:
Supuesto: Votarían los del sí y los del no.
Participación: 76,9%
Primera pregunta:
Sí: 75%
No: 25%
Segunda pregunta:
Sí: 84,6%
No: 15,4%
Supuesto: Votarían únicamente los del sí (los que en el censo han dicho que votarían "no" pasan a abstenerse)
Participación: 57,6%
Primera pregunta:
Sí: 100%
No: 0%
Segunda pregunta:
Sí: 84,6%
No: 15,4%
Obviamente un censo de opinión tiene un margen de error, que duda cabe, pero incluso en el supuesto más extremo que ningún votante del "no" participase estaríamos rondando, según esos datos, el 60% de participación. Recordemos que en el referéndum sobre la Constitución Europea la participación fue de menos del 43% y nadie puso en duda la legitimidad del resultado.
Por otro lado podrías afirmar que el CEO está manipulado y todos los datos son falsos, una tesis usada habitualmente por aquellos que no quieren o no pueden rebatir los datos y necesitan atacar la fuente. En ese sentido recordar que ninguna entidad estatal ha consultado a la ciudadanía por estas cuestiones y por lo tanto no existen datos que permitan contradecir los aquí expuestos. Por otro lado el INE ha preguntado en alguna ocasión sobre el modelo de estado que querrían los catalanes, indicando una lista del tipo mayor autonomía, menor autonomía, federal, independiente, etc. y los resultados eran equiparables a los que mostraba el CEO en esa época para ese mismo tipo de pregunta.
Fuente: www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile?fileId=22595&fileType=1 (página 33)
Es muy diferente que te hagan una encuesta a que te levantes un domingo para ir a votar...
Ojalá tengas razón y la participación sea superior al 60%, entonces yo seré el primero en defender la opción ganadora, me guste o no.
1. Las inscripciones se abrieron mucho más tarde que el año pasado.
2. Hasta hace poco había problemas con los correos confirmado la inscripción.
3. Esto es una concentración en Barcelona, la gente no ve la necesidad en apuntar-se (aunque tenemos que tener presente que sí que lo es si queremos que la gente quede bien distribuída por todo el trazado).
Les dicen que esto lo ha organizado Mas (mentira, recordemos que el 11S de 2012 -la primera gran manifestación de la ANC- Mas aún estaba con su estúpido pacto fiscal que nadie quería), que el caso Pujol está desgastando el independentismo (todo lo contrario, esto ha motivo mucho más a la gente que quiere un cambio), que las organizaciones independentistas están subvencionadas (la ANC nunca ha recibido ninguna subvención), que los medios nos adoctrinan (pero el 90% de las teles y más del 50% de los periódicos que radios que se distribuyen en Cataluña no son catalanes) y un largo etcétera.
Si yo consumiera estos medios, realmente me preguntaría porque me intentan manipular de una forma tan evidente.
Aquí tú de pequeño:
pbs.twimg.com/media/BAzoEjdCQAAkzTZ.jpg
#50 La ley de consultas la aprobarán en septiembre y el TC la tirará abajo inmediatamente [Si lo se yo, Más también lo sabe] y aquí hay dos caminos posibles. O Mas hace caso y pone la excusa de que Madrid no le deja hacerla bla bla bla [con lo cual nos está mintiendo descaradamente] o, desobedece, firma el decreto para hacer la consulta [tiene tiempo hasta el 10 de octubre] y la hace [lo veo improbable, no tiene cojones], se hace la consulta, sale el SI masivamente y adiós España..., pero esto no pasará, hará unas elecciones plebiscitarias [o como se escriba] que no servirían para nada. El camino a seguir es el mismo que hizo Eslovenia en su momento cuando se separó de Yugoslavia, declaración de soberanía [pero una real de verdad, no como la que se hizo en el Parlament de cara a la galería], se hace el referéndeum, DUI e independencia......y los tanques de Rajoy entrando por la Diagonal cual Milosevic y vete a saber si de la misma manera que en Bosnia...
Ya sea en Madrid o en Catalunya, salvo institucionalmente, apenas se manifiesta esa preponderancia de las enseñas, símbolos o emblemas de España; de hecho ese carácter tan poco inflamatorio forma parte de lo que en filosofía política se ha dado en llamar la Cuestión o el Problema Español. Que dicho carácter es así se ve claramente en que solo se habla de España y su idiosincrasia cuando los movimientos separatistas suscitan el tema.
También se ve claramente en que, como ya dije antes y salvo ciertos acontecimientos importantes (éxitos deportivos) e institucionales, la presencia de agentes apologetas de la nación española y de proliferación de elementos visibles representativos de España haberlos apenas los hay. Lo cual contrasta mucho con el bombardeo constante en la calle, por parte de los ciudadanos, en la prensa y en los medios catalanes (por pocos que sean estos últimos en comparación, que no lo son a mi parecer). En dichos medios, la proliferación de debates, canales temáticos, informativos, programas de deporte e incluso de humor, la perorata nacionalista, del dret a decidir y de la consulta son permanentes; en twitter, facebook y otras redes sociales (incluso en menéame) la batalla por la presencia del tema es atroz, y se crean bandos artificiales pero ofensivos, relacionando lo español y unionista con lo fascista y franquista, y promoviendo con ello que la izquierda caiga en la trampa y se vea obligada, aunque sea por cálculo electoral, a inscribirse en ese discurso. Esto es lo que ha pasado con el PSC en el 2004 y lo que está pasando ahora con Podemos e ICV. Llegó hasta tal punto el partidismo de la causa que no sé si hace algo así como un mes, en els Matins de TV3 se llegó a la insolencia de tratar el tema del surgimiento de Societat Civil Catalana siendo todos los tertulianos soberanistas y regodeándose en esa unanimodad en el debate para tratar dicha asociación como les vino en gana; esto ni PRIVADAS como intereconomía han tenido agallas de hacerlo.
1. No me puedes comparar el nacionalismo de una nación con estado con el de una nación sin estado. Son cosas que no tienen nada que ver.
2. Aún así, yo no estoy en contra del nacionalismo. Estoy viviendo en Dinamarca, según la ONU el pais más feliz del mundo, y aquí hay banderas a todas partes, desde en los pasteles de cumpleaños hasta pasillos enteros en los supermercados.
3. Si los medios hablan del independentismo es porque es un tema que está en la calle. También hablan mucho de la crisis y esto no te parece raro. Si quieres ponte a ver un Telenotícies de 2007 y dime en qué momento hablan de la independencia.
4. Esto de que se creanbandos artificiales y ofensivos lo dices tú. Yo tengo muchos amigos unionistas y me lo sigo pasando super bien cuando estoy con ellos.
5. Cualquier partido político tendría que saber dar una respuesta a todo, aunque su respuesta sea "no nos mojamos", como ha hecho Podemos. Lo que es una vergüenza es que UDC y ICV aún no hayan dicho si son independentistas o no. ¿Qué clase de partido político son que no saben que ideas defienden?
6. Es cierto que a veces en Els Matins así como en Divendres se hacen tertúlias donde todos opinan igual. No sólo cuando hablan de independencia, hay otros temas donde a veces también dicen todos lo mismo. El problema de estos programas es que tienen tertulianos fijos y que los invitan antes de saber de que temas hablaran. Así que puede darse el caso que un día inviten tres personas de izquierdas y tres de derechas pensado que hablaran de la reforma laboral, pero de repete haya una noticia sobre la independencia, tengan que hacer el debate sobre eso y se den cuenta de que los seis son independentistas.
En cualquier caso, decir que esto "ni en Intereconomía" tiene tela, cuando todos hemos visto debates sobre Cataluña en La Sexta Noche donde el único catalán es Marhuenda.
¡Perdón por el rollo!
Así que ERC, ahora sí, arrasaría... ¿Y por qué no lo ha hecho hasta ahora?
Tú debes ser de los que cree que este va a ser el año de Linux en el escritorio.
En serio, deja de ponerte en evidencia que se nota que no tienes ni puta idea.
¿Eres así de tonto o tienes un mal día?
Y ahora sigues con los mismos argumentos de niño pequeño. Mira, te aconsejo que estés callado unos añitos hasta que se te amueble la cabeza.
Es más, si eres mínimamente listo ya no contestarás ni a este comentario.