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Alemania rechaza la "estúpida" petición de indemnizaciones de Grecia

Alemania rechaza la "estúpida" petición de indemnizaciones de Grecia

El vicecanciller alemán y ministro de Economía, Sigmar Gabriel, ha calificado este martes como "estúpida" la petición de 279.000 millones de euros en indemnizaciones por la II Guerra Mundial que Grecia formuló el día anterior.

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#21 #7 Siempre me ha hecho gracia ese razonamiento. Supongo entonces que los griegos de 20 o 30 años tampoco tienen por qué responsabilizarse de lo que sus padres y abuelos votaron durante todas estas décadas y que les ha llevado a esa situación, no? Lo curioso es que, pese a ello, tienen que joderse.
No me vengas con rollos. Esto es una cuestión de fuerza y poder, no de moralidad o lógica, y Alemania gana, sin más. No pagan ni ayudan a los griegos porque no les da la gana. Podrían hacerlo igual que otros hicieron con ellos en múltiples ocasiones, o incluso como pago por la sangre que todavía tienen en sus manos como pueblo.

Alemania es, bajo mi punto de vista, un pueblo cínico y amoral que se escuda en una falsa apariencia de arrepentimiento. De dónde han sacado todo el oro que tienen para ser el segundo país con las mayores reservas del precioso metal? Qué pasa con Volkswagen y los 20mil esclavos de guerra sobre los que creció su empresa? Y los 80mil de Bayern, los 20mil de Bosh, etc?…...
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  1. Pero asesinar y robar a los griegos no era estupido. Putos nazis.
  2. Hay más nazis en Grecia que en Alemania. Que pidan en casa.
  3. Los nazis en Grecia se presentan a las elecciones y se llevan una porción importante del electorado. En Alemania están prohibidos.
  4. #3 Grecia en España conquistó muchos sitios. ¿Tienen que pagar ahora?
  5. #1 Los alemanes actuales, en su inmensa mayoría, no tienen culpa alguna de los crīmenes nazis y demás fascistas de hace 70 años
  6. #6 No entiendo lo que quieres decir y no sé si tiene algo que ver con lo que yo digo.
  7. Para el alemán es estúpido, para los griegos no creo que lo sean tanto. Me parece bien que, al menos, se genere debate sobre la cuestión.
  8. Al final todos iguales, tampoco les gusta pagar sus deudas...
  9. #6

    Disimula, no sea que pregunten por los ducados de Atenas y Neopatria ...
  10. No tiene sentido la deuda entre estados, puesto que no hay quien haga pagar nada si el 'deudor' o un tribunal no aceptan la existencia de tal deuda y no cuentan con la fuerza para cobrarla.

    Quizá tendrían más éxito reclamando a Basf, Volkswagen, Bayer, etc. tras demostrar su colaboración con el régimen nazi y lucrarse en delitos contra la humanidad. Además, abrirían un camino interesante para agrietar el creciente poder corporativo en la Europa de los capitales. Justo ahora que el TTIP se la quiere servir en bandeja de oro.
  11. #7 Pero los griegos si de lo que hicieron sus corruptos políticos.
  12. es que es estúpida.

    Es como si pidieramos nosotros a los musulmanes o romanos alguna indemnización, o los paises que fueron invadidos por el imperio griego en su momento.
  13. #3 he de decir por experiencia personal, que hay bastante xenofobia y un tufillo a superioridad moral bajo la dermis de la sociedad alemana.
  14. Desde 1945 la cúpula de la CDU es simpatizante del nazismo. La RFA proporcionó a través de sus embajadas identidades falsas y vías de escape a nazis huidos mientras la RDA era radicalmente antinazi.
  15. Podrían haber elegido otro calificativo en vez de "estúpido"
  16. Teniendo en cuenta que a Grecia la pusieron en la tesitura de perdonar a Alemania o quedarse fuera del plan Marshall entiendo que ahora Grecia diga que si no hay flexibilidad por parte de Alemania ellos se retracten de lo que tuvieron que firmar con una pistola (EEUU) apuntando a su cabeza.
  17. #7 Siempre me ha hecho gracia ese razonamiento. Supongo entonces que los griegos de 20 o 30 años tampoco tienen por qué responsabilizarse de lo que sus padres y abuelos votaron durante todas estas décadas y que les ha llevado a esa situación, no? Lo curioso es que, pese a ello, tienen que joderse.
    No me vengas con rollos. Esto es una cuestión de fuerza y poder, no de moralidad o lógica, y Alemania gana, sin más. No pagan ni ayudan a los griegos porque no les da la gana. Podrían hacerlo igual que otros hicieron con ellos en múltiples ocasiones, o incluso como pago por la sangre que todavía tienen en sus manos como pueblo.

    Alemania es, bajo mi punto de vista, un pueblo cínico y amoral que se escuda en una falsa apariencia de arrepentimiento. De dónde han sacado todo el oro que tienen para ser el segundo país con las mayores reservas del precioso metal? Qué pasa con Volkswagen y los 20mil esclavos de guerra sobre los que creció su empresa? Y los 80mil de Bayern, los 20mil de Bosh, etc? Tampoco les gusta hablar del dinero que la aseguradora Allianz estafó a los judíos que posteriormente murieron en campos de concentración, ni de cómo esta empresa se ha negado reiteradamente a devolver el dinero a sus familiares tras la guerra aduciendo la carencia de documentos oficiales que avalen la muerte del asegurado (no te jode, morían como perros en hornos)...

    Alemania y su riqueza son una vergüenza para Europa y para su historia, y además JAMÁS han renunciado a ese dinero y a ese oro manchado de sangre. Mucho acto institucional y mucha polla, pero la pasta robada no la sueltan.

    Sí, quizá la petición de Grecia esté un poco fuera de lugar, pero que ese país me venga con esos aires me toca los cojones.
  18. Grecia debería responder rechazando la "estúpida" petición de pago de deuda de Alemania ¬¬
  19. #16 Es posible pero es que jugando al fútbol son una apisonadora.
  20. #24 Uy, como los españoles...
  21. Si al final van a tener parte de razón. Deuda es deuda.Y puede que legalmente la deuda es légitima. Habrá que ver
  22. #15 Tan estúpido como llamar a un arqueólogo cuando se encuentran huesos en una cuneta de represaliados de la guerra civil. No se puede hablar de "historia" en un tema tan reciente.
  23. Después de la II GM
    GRECIA: Venga, te perdono la deuda.
    Ahora
    GRECIA: oye, que me debes no se cuantos millones de la guerra.

    Pues si, es estúpido.
  24. #19 social la connotación que tiene la palabra en un idioma sobre un texto traducido.
  25. El gobierno griego es la leche. Ya podría no pagar la deuda y de ahí cobrarse un poco la otra. Si tú me haces, yo también.
  26. #7 ¿Entonces los que hayan robado cuadros a judíos ya pueden hacerlo público?
  27. #24 Creo que el objetivo de esa petición no es tanto la de recuperar el dinero sino el de recordar a Alemania que en su día se les perdonó la deuda.
  28. es la misma actitud que la purria de hijos de puta aquí que reniegan de dar un entierro digno a los miles de cadáveres que tenemos en las cunetas. No solo negarlo, sino reírse.
  29. además, ¿que clase de gusano hay que ser para defender a un país que bombardeó con aviones a un pueblo nuestro indefenso?
  30. #7 Anda ya, deja de chuparte el dedo, pocos alemanes actuales has conocido tú... Cuando a los alemanes les hablas de los nazis parece que les invade una vergüenza tremenda y enmudecen, se callan y normalmente se enfadan. Lo interpretamos como "pobrecitos, se avergüenzan de su pasado", cuando en realidad lo que les está pasando es: "este puto no-ario está dándome lecciones a mí, un alemán, y encima si hablo voy a quedar como un nazi". La mayoría de alemanes de hoy, en secreto, siguen queriendo eliminar a todo el que no es como ellos.
  31. #7 La indemnización la paga el país que tiene sus defensas destruidas y una pistola en la cabeza. Eso le pasó a la Alemania nazi al acabar la guerra. Si no es así no veo como te van a obligar a pagar nada.
  32. #6 No conquistó y no había España ni Grecia.
  33. #21 Yo no veo esa sangre qué tiene un ciudadano alemán en las manos "como pueblo". ¿Tengo yo "como pueblo" las manos manchadas por las barrabasadas que cometieron los conquistadores hace 5 siglos en sudamérica? ¿O tengo "como pueblo" culpa alguna de los crímenes de la guerra civil?
  34. #38
    "La mayoría de alemanes de hoy, en secreto, siguen queriendo eliminar a todo el que no es como ellos."

    Y lo sueltas así con dos cojones, tu si que sabes.. llamando genocida a todo un país.

    No se si recuerdas la ultima moda que las gilipolleces dichas por Internet ahora son delitos
  35. #38 creo que el que ha conocido pocos alemanes eres tú.
  36. #24 Y los nazis fueron apoyados electoralmente y militarmente por la mayoría de los alemanes. Además, sus daños están todavía presentes. De hecho el daño causado por una guerra supera cualitativamente cualquier otro daño y debe ser pagado por decencia y por lo que es aún más importante: para que no sea tan llevadero repetir tales atrocidades contra la humanidad.
  37. #7 pero como estado tienen una deuda pendiente de saldar.
  38. #25 ¿Los griegos difrutaron de ese dinero? ¿Todos? Claro y se lo gastaron en putas. El dinero lo disfruto la misma cupula mafiosa de poder que lo disfruta en este país. Y ellos son los que deberían pagar.
  39. #24 La manipulación de la población para que dichos políticos sean reelegidos o incluso el amaño de elecciones ¿donde te las dejas? Que fácil es culpar a los ciudadanos de que lo que hacen los mamporreros de los poderosos ...
  40. #11 ¿Pero esos no fueron unos Catalanes? :-P
  41. #1 En cambio asesinar y matar a judíos les va a hacer pagar millones a Israel durante lo que les dé la gana a estos últimos.
    Y bien me parece (siempre que sea a los descendientes del Holocausto, claro, aunque esto llega al gobierno fascista de Netanyahu), pero no sé por qué con los griegos el trato es diferente. Si indemnizan, que indemnicen a todos.
  42. #25 Es como decir, que yo que no he votado a Rajoy, tengo la culpa de la corrupción PPera y soy cómplice del gran aumento de la deuda española.
    Deuda que ha beneficiado a las eléctricas, bancos, autopistas, etc... y se han recortado beneficios sociales.
  43. Nazis repugnantes.
  44. #21
    "El dinero que la aseguradora Allianz estafó a los judíos que posteriormente murieron en campos de concentración, ni de cómo esta empresa se ha negado reiteradamente a devolver el dinero a sus familiares tras la guerra aduciendo la carencia de documentos oficiales que avalen la muerte del asegurado"
    Esto es cierto? Me alegro de haberme cambiado de compañía, qué asco (aunque creo que todas son igual de chorizas, al menos que no estén beneficiadas por un genocidio).
    Me gustaría saber más de esta historia.
  45. #2 Berrea borrego
  46. camarerooooo!!!! una de leña al fuego por favor!
  47. #15 Los musulmanes y romanos no invadieron España, sino la península ibérica, en cambio los nazis invadieron Grecia como estado.
    es.wikipedia.org/wiki/Operación_Marita
  48. No creo que ni un solo griego con dos dedos de frente pensara que Alemania se iba si quiera a plantearse esta indemnización, o que cualquier país de la unión fuera a respaldarla. Claro que es estúpida. Simplemente se planteó para tener un argumento de la escuela del "y tú más" y tratar de poner un poco en evidencia a Alemania. Fomentar el victimismo griego, en cualquier caso. Por supuesto, ojalá se les hubiera indemnizado cuando se tenía que haber hecho.
  49. A ver cuanto tarda alemania en dejar de pagar sus deudas, empezar a pedir una quita, un rescate o a declarar su deuda externa como ilegítima, odiosa o inasumible
  50. #7 Eso, y cuando aquí gobierne otro partido diferente a PP diremos lo mismo. Que esa deuda es de antes.

    Por ejemplo, España condonó junto con los demás, un 62% de deuda a Alemania para que pudiera salir de la ruina.
    Ahora ellos no quieren hacer lo mismo.
  51. Es la opinión interesada y actual de un gobierno que apenas lleva un año en Grecia.

    La realidad es que el pueblo alemán ha cumplido con la pena que le pudiera haber sido impuesta. es.wikipedia.org/wiki/Reparaciones_de_guerra#Europa. Supongo que a alguno de vosotros les encantaría que fuera un país de esclavos que trabajara para vosotros para resarciros de vuestro "daño moral". Que la que lo hizo bien fue la URSS con la parte que se quedó de Alemania, ¡esa sí que supo hacer valer sus reparaciones de guerra! ¿Verdad?

    En fin, lo que nos jode realmente es que, totalmente destrozada, haya conseguido resurgir y adelantarse a cualquier país del resto de su entorno.

    Siempre seremos un país de paletos y envidiosos.
  52. Típica prepotencia alemana. No me sorprende
  53. #59 no tienes ni idea. Alemania, totalmente destrozada, resurgió gracias a la condonación de su deuda, y sus empresas, cuyos activos no estaban precisamente en Alemania (Suiza, oro y tal) crecieron a base de esclavos que el nacismo producía. Muchos de ellos, por ejemplo, españoles republicanos, españoles gitanos...

    Bueno, esa es la mejor forma de crecer, esclavizando a la gente, ¿no?

    De verdad, es que cuando no se tiene ni idea no se tiene ni idea.

    Saludos desde Merkelandia.
  54. #41 Entonces un ciudadano griego "como pueblo" tampoco tiene por qué tener deuda de las barrabasadas que han hecho con el dinero los PPSOE griegos en el año 2000, 2005, 1999, 2003...
  55. #61 Decirme no tener idea y realizar ese reduccionismo absurdo en una misma frase. En fin.

    Lo dicho, para muchos lo óptimo sería haber hecho con nuestro trozo lo mismo que hizo la URSS con el trozo que se quedó de Alemania. Bueno, el trozo que le tocó a los Aliados, que nos metemos demasiado pronto en ese bando.
  56. hay que recordar a los meneantes que siempre pueden actuar por voluntad propria y no tienen que esperar a los políticos, señores podeis vender vuestras cosas y dar el dinero a los griegos nadie absolutamente nadie les dirá que no pueden hacerlo
  57. #58 no es lo mismo una deuda de guerra que una deuda de corrupción y mal gasto
  58. #5 Los nazis en Grecia se presentan a las elecciones

    Exactamente igual que en Alemania.

    y se llevan una porción importante del electorado.

    Exactamente igual que en algunas localidades y regiones alemanas.

    En Alemania están prohibidos.

    Mentira. El único partido nazi prohibido en Alemania es el que fundó Hitler, el NSDAP, los demás son todos legales y se presentan a las elecciones tranquilamente. Pero ey, seguid repitiendo esa mentira una y otra vez, la de que en Alemania los nazis "están prohibidos". No sé si lo hacéis por ignorancia propia o porque queréis que los demás ignoren la realidad, pero os lucís con el temita cada vez que lo decís, porque es mentira.
  59. #61 alemania pago hasta 2010 deuda de guerra
  60. #62 Hasta ahora estábamos hablando de pueblos con las manos manchadas de sangre. La deuda es una cosa que, legítimamente o no, contraen los gobiernos supuestamente en nombre de aquellos que los han votado y que cargan a sus ciudadanos en forma de impuestos a través de unas leyes que supuestamente están aprobadas por la mayoría. ¿Que esto se tuerce? Claro. Pero no hablamos de la misma cosa.

    De todos modos lo siento. Lo de Hernán Cortés no volverá a pasar :troll:
  61. #21 Es curioso, cuando se habla lo que hace Alemania, es "el pueblo".
    Cuando se habla de España, Grecia, etc son "los politicos".

    Por cierto, si Alemania y demas paises no hubieran prestado dinero a España, Grecia, etc. Sabe alquien como estarian esos paises actualmente?
  62. #21 Independientemente de dónde sacaran en su momento el oro y las riquezas, basta con darse una vuelta por algún museo tecnológico alemán, el de Berlín es el que yo conozco, para darse cuenta de lo buenos ingenieros que han sido y son. No sólo eso, sino que han sabido centrarse y mimar su industria sin perderse dinero en mordidas y EREs como aquí; vale que no sean seres de luz, pero por mucha gente bien preparada que haya en España, sin apoyo de las instituciones ni les llegamos a las suela de los zapatos industrialmente. No hay que olvidar que levantaron la cabeza después de 2 guerras mundiales, pero sí que estoy de acuerdo en que muchos alemanes se aprovecharon de los judios y de la guerra para enriquecerse, como Hugo Boss (trajes oficiales nazis), Porsche y Krupp tanques, Allianz, etc. Lo que comentas de los esclavos fue durante la contienda, tras el juicio de Núremberg todo eso cambió.
  63. #65 Tienes razón, la deuda de corrupción deberían pagarla solo los corruptos.
  64. #16 y en qué país rico no? Lo mismo que ocurre en Espanna con respecto a los marroquíes o a los iberoamericanos.
  65. #7 ¿Y los niños griegos? ¿Y los que están por venir? Menuda excusa. Y encima llaman estupidez a lo que hicieron.
  66. #35 #7 Hay dos deudas diferentes: La que se perdonó es la indemnización por la Segunda Guerra Mundial que le reclamó el resto de Europa. La que reclama Grecia es porque, tras tomar Hitler Grecia en el 41, pidió a Grecia un préstamo de 3500 millones de dólares que nunca devolvió. Esta última nunca ha sido perdonada y Grecia lleva reclamándola periódicamente desde hace décadas, pero Alemania siempre se ha negado a pagarla.
    Aquí lo explica bien: www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria
  67. no sé donde va a parar esto...
  68. #5 pues es pura hipocresía. Los alemanes no querrán identificarse con los nazis, pero hay un porcentaje nada despreciable de racistas de alto nivel. Especialmente entre la gente jóven entre los 15 y los 25 años.

    Seguramente viene de la posición de poder económico que tienen actualmente, sumado a la influencia de sus panfletos sensacionalistas de tirada nacional que les venden como si fueran un país de dioses y que los países mediterráneos son todos unos vagos y caraduras que no hacen otra cosa que chupar del bote.

    #38 decir verdades no políticamente correctas sabes que vienen acompañadas de negativos. This is meneame.
  69. #78 El karma está para eso: "su envidia me hase mas fuelte".
  70. #79 "phaRa zuhPerarMe pRiMeroh iNtênTa IjualaRmE".
  71. #35 Claro, vamos todos a pedir dinero a los alemanes y cuando no nos de la gana devolverlo le decimos lo de la guerra o cualquier otra chorrada.

    Yo nunca entenderé el planteamiento de mucha gente con los prestamos: Si no nos prestan dinero son unos hijos de puta y si luego lo exigen también ¿verdad? :wall: :wall: :wall:
  72. Doblepost? :shock:
  73. #62 Los chavales griegos no tienen la culpa de las tropelias de sus gobernantes corruptos, mejor condonar todas las deudas.
    Ah y cada vez que haya mujeres embarazadas, como esos fetos no tienen la culpa iremos perdonando y condonando mas y mas deudas, porque, pobrecillos, no tienen la culpa las nuevas generaciones.

    Eso si, si una mujer griega decide abortar, habrá que ver cuanto de deuda se des-condona o des-perdona, o si no se hace una tabla proporcional en base a los meses de gestación, en plan 0-1 mes = 10% de la deuda en ese día.

    xD
  74. #71 Habría que ver primero donde estaría Alemania sin las quitas de deuda y las ayudas internacionales, pero .. son futuribles que son imposibles de predecir porque no han sucedido, quizás si buscas alguna maquina que permita visualizar diferentes realidades en función de diversos patrones de conductas en diferentes ramales del tiempo y el espacio, quizás así pudieras saberlo.
  75. #17 En el Mercadona venden un papel de aluminio que para hacer cucuruchos funciona de maravilla, oyes.
  76. #25 doy por hecho que sabes que nosotros también disfrutamos de políticos votados y del dinero alemán...vamos que en nada nos toca pagar y que tu estarás muy contento de hacerlo ¿verdad?
    Yo no he votado a estos corruptos, ni quiero el dinero Alemán, como, imagino, miles de griegos, pero nada, según tu, a "disfrutar" todos lo votado por unos cuantos y disfrutado por los 4 corruptos.
  77. #41 Puedes tener las manos llenas de sangre bien cuando eres tú el que las mancha, bien cuando decides no limpiártelas, y de esto último es culpable el pueblo alemán moderno. Y me explico: si guardas en tus arcas el oro robado a sabe dios cuántas personas durante una guerra mundial, tienes las manos manchadas de sangre. Si tus grandes compañías son lo que son en gran parte gracias a los esclavos conseguidos en una guerra mundial y en muchos casos se niegan a aceptarlo, a disculparse, y a intentar hacer algo al respecto como arrepentimiento, tus manos están manchadas de sangre.

    Si, además, tras perdonarte las deudas de las dos peores guerras de la historia, que tú empezaste, y de permitirte que guardes una parte importante de lo saqueado durante dichas guerras, niegas a otro pueblo econónicamente inferior el perdón que otros te concedieron a ti, no solo tienes las manos manchadas de sangre, además eres un miserable.
  78. #71 Supongo que mejor que Alemania si no se le hubiese prestado en su día lo que se le prestó, infinitamente más de lo que se le presta ahora a estos otros países. Por cierto, cuanto dices que era el interés de aquellos préstamos?
  79. #61 A ver si he entendido el razonamiento: después de la derrota militar, con el país arrasado, el país resurgió gracias al trabajo esclavo en las empresas durante la guerra.

    ¿No hay algo en la cronología que no me encaja por ningún sitio?
  80. #71 Es el gobierno y las grandes empresas. El pueblo habrá parte que sí y parte que no, como por ejemplo los griegos que votaron la reelección del pasok.
  81. Seré un iluso, pero esperaba más de una respuesta del Ministro de Economía de Alemanía. Decir que es una petición "estúpida" como argumento para no atender la reclamación está bien para la mesa de una cafetería, pero no para un ministro. Sólo esta respuesta me hace pensar que los griegos tienen bastante razón.
  82. #83
    las cosas no son tan sencillas.Pero puestos a usar argumentos simplistas....¿estarias dispuesto a pagar el préstamo que pidió tu vecino del quinto?
  83. Parece que hasta que gobierne Amanecer Dorado y se ponga a hacer la guerra en Europa van a seguir con esta actitud.
  84. #10
    -Los griegos le piden reparaciones por los 400 años de invasión otomana.
    -Los países Latinoamericanos piden reparaciones por la colonización y por el robo del oro
    -España y Alemania piden reparaciones por las guerras napoleonicas.
    -África pide reparaciones por la colonización.
    -India pide a UK indemnización por colonización y por la descolonización.
    -Antillas piden a Holanda dinero por la colonización y descolonización.
    -Brasil le pide dinero a Portugal por los daños de la colonización.
    -UK le pide dinero a Argentina por la guerra de las Malvinas.
    -Paraguay pide indemnización a Brasil, Uruguay y Argentina por la guerra.
    -Venezuela pide indemnización a Colombia y a Brasil por el robo de territorio.
    -Europa pide a Italia miles de miles de millones a Italia por las invasiones romanas y expolio de riqueza.
    -Europa y Asia piden a Grecia miles de miles de millones por las invasiones y expolio de riquezas.
    -Asia y Europa pide a Mongolia un huevo y medio en millones por daños de guerra y manutención de los hijos del Gran Khan.
    -Media Asia pide reparaciones de guerra a Japón.
    -Cartago NO puede pedir mucho porque entro en concurso de acreedores fue hace mucho.
    -Europa pide indemnizaciones a los Nórdicos por las invasiones Vikingas.
    -España pide reparaciones de guerra por la reconquista.


    Y eso que no he puesto los países pequeños de países, en fin, aquí cada quien llora como quiere.
  85. Los alemanes siempre han sido el cancer de Europa, no solo en la segunda guerra mundial, parece que se les ha olvidado todo.

    Y tienen una sensibilidad no tan diferente a la de entonces.
  86. claro claro, Alemania rechaza PAGAR
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