Amnistía Internacional ha respaldado los indultos de Jordi Sànchez y Jordi Cuixart pero ha reclamado que también se les anule la condena. Tras visitar a ambos presos en la cárcel de Lledoners, la organización ha vuelto a reiterar su preocupación por el encarcelamiento del exlíder de la ANC y el presidente de Òmnium Cultural, y les ha trasladado que explorará todas las posibilidades para seguir denunciando las violaciones de sus derechos humanos, como la libertad de expresión y reunión pacífica...
|
etiquetas: jordi cuixart , jordi sánchez , amnistia internacional , indultos
¿Metemos a la cárcel a cualquier asociación que den apoyo a políticos que hagan un supuesto delito?
¿Entonces por qué condemamos a los presidentes pero no ilegalizamos a las asociaciones?
¿Pensar algo o tener una creencia también es delito?
Condenar a los Jordis es una gran metedura de pata de la judicatura española que la va a tumbar Europa, eso sí los añitos de cárcel se los van comer con patatas que este era el objetivo, tratar de hacer callar el independentismo.
Si eres el presidente de Amnisitia internacional pero planeas un golpe a un banco estás cometiendo un delito.
Los Jordis no eran 2 que pasaban por ahí. Participaban activamente con otros para conseguir la independencia de forma ilegal.
Pero lo dicho, no eran 2 que pasaban por ahí.
Simplemente los jueces se conformaron con meter a unos pocos en la cárcel, y no a todos los que pariticiparon.
Tu grado de participación es muy inferior al de los Jordis.
Apoyaron a políticos que cometieron un delito de robo y malversación.
Pero por clarificar tu dices apoyar. Yo digo que los Jordis no solo apoyaron, sino que partiparon activamente y tenían poder de decisión. Y también tenían mando.
Pero me recuerda a mis amigos indepes antes del 1O donde decían que la cosa iba en serio, y después, cuando el juicio, decían que todo era mentira.
¿Metemos a la cárcel a cualquier asociación que den apoyo a políticos que hagan un supuesto delito?
No se puede encarcelar a una asociación, sino a personas. Y sí, se debe condenar a cualquier persona que apoye activamente la comisión de un delito.
¿Entonces por qué condemamos a los presidentes pero no ilegalizamos a las asociaciones?
Porque son cosas distintas, es perfectamente posible que el presidente de una asociación cometa un delito pero la asociación que preside no esté encaminada a la comisión de delitos, por lo que no habría motivos para ilegalizarla.
¿Pensar algo o tener una creencia también es delito?
No, por eso a la inmensa mayoría de independentistas no se les ha denunciado, y por eso hay asociaciones dedicadas a apoyar el independentismo que no han sido ilegalizadas, porque todo eso no tiene nada de ilegal, es perfectamente legítimo.
Barra libre a nuestros politicos.
Vamos, lo de perseguir los objetivos políticos con medios pacíficos merece cartel según tu? Que democracia mas bonita os está quedando
El delito de sedición no exige violencia.
noexige violencia.Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
"por la fuerza o fuera de las vías legales"
La clave es el "o" que no "y". Actuaron fuera de las vías legales?
Si.
dle.rae.es/tumultuar
Pero eran las cabezas visibles y bueno, en España la justicia... ya tal.
Se han alzado publicamente? Si
Tumultuariamente? También.
Y ojo, yo creo que fueron pacíficos y el objetivo era lograr la independencia de modo pacífico. Pero no es lo que dice la ley.
Todo una cagada de principio a fín.
Mi discusión aquí es por la afirmación de "los Jordis fueron detenidos por subirse a un coche", que, para mi, llega a nivel de gasslighting.
El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.
"por lo que te he dicho yo. Por organizar la manifestación DONDE bla bla bla... Algo muy normal y muy democrático."
y según la sentencia:
El Alto Tribunal considera que las entidades soberanistas realizaron una “contribución necesaria” en el proceso separatista. Se le atribuye un papel “decisivo” en la sedición orquestada por el Govern, con su “indiscutida capacidad de liderazgo y estrecho contacto con los dirigentes políticos nacionalistas”.
contribución necesaria: checked
decisivos: checked
estrecho contacto con dirigentes políticos: checked
Por tanto, han acabado en la cárcel, por orquestrar una sedición no "por montar una manifestación" que es una afirmación falaz.
Puedes considerar la condena demasiado dura, puede parecerte bien la sedición pero no me digas "que pasaban por ahí" porque siento que me tomas por imbécil.
PD: Tu me has contestado a mí, no tienes ni que contestarme ni aguantarme. Pero no me eches la culpa
.
Mira, lo del resto de presos políticos no lo discuto porque lo desconozco pero lo de estos es una pirueta tan escandalosa que con la misma malicia y ley se puede meter en la cárcel a todos los que organicen una manifestación para impedir un desahucio. Es decir, que un funcionario público haga su trabajo. Aunque sea echar a un abuelo de su casa.
No veo porque unos civiles se quedan sin ninguna responsabilidad.
Y ojo, repito que los Jordis son pacifistas y lo han practicado con creces. Y pienso que la ley de sedición es demasiado interpretable y si, se puede usar para encerrar a todo quisqui. Pero por otro lado no tengo dudas que los Jordis perseguían la independecia de forma ilegal y fueron claves para ello. De hecho presionaban a los políticos para tirar adelante. Si no recuerdo mal, Cuixart por aquellos días, decía que había que declarar la independecia si o si. Tengo la impresión que los Jordis tienen más responsabilidad que unos cuantos políticos.
Es la parte que me da miedo y vergüenza de todo esto, la aplicación de una ley casi por rabia y frustración.
Me dices que jueces, políticos y policias sentían miedo y rabia? Seguro, creo que todos estabamos en que no sabiamos que iba a pasar. Una especia de histeria colectiva (algunos a favor y otros en contra).
Respecto a la democracia permite trazar un plan? Si, pero sigues sin poderte saltar las leyes al tuntun. No puedes ir diciendo "pues ahora este territorio tiene otras leyes". Tampoco, porque tengas el 51% de los votos puedes saltarte las leyes y cambiar la constitución. Si fuera legal ya podemos temblar con el próximo gobierto PP/Vox. En mi opinión, el procès, fue una cagada monumental, un salto al vacío. Y, aunque decián ser el culmen de la democracia, fueron muy antidemocráticos.