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Análisis de las propuestas laborales de los programas electorales de PSOE, Sumar, PP y Vox

Te resumimos las promesas o propuestas de tema laboral de los cuatro principales partidos nacionales para las próximas elecciones. Pero sobre todo te explicamos el significado desde el punto de vista legal de las medidas más “técnicas”. Hemos intentado limitarnos a las más concretas y prescindir de las más generalistas y obvias. Quizá haya trabajadores que piensen en votar según lo que a ellos más les convenga personalmente y como colectivo, que es justo lo que van a hacer casi todos los empresarios y empresaurios para los (...)

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Comentarios destacados:                              
#7 PP mochila austriaca (con despido pagado por la SS) y el smi pactado con la patronal. Vox vaciar la seguridad social y diversas chaladuras. PSOE que el smi sea el 60% del salario medio y otras cosas interesantes. Sumar tantas cosas que ni se puede resumir, todas parecen buenas, empezando por lo de las 37,5 horas.

Pero luego todos son iguales... :roll:
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  1. ¡Qué hijoputa! ¡Pues no va y se lee los programas!
  2. Ya está, si tenéis que sacar una sartén para sacar otra en vuestra casa ya sabéis a quien votar y quién te va a joder la vida todo que pueda.
  3. Se nota muy mucho que partido entiende, trabaja y quiere mejorar la situación laboral de este país y quién escribe generalidades y chorradas por rellenar un programa electoral que ni ellos se creen.
    Gracias Laboró por el resumen ;)
  4. #2 ... Yo es que tengo las 12 sillas iguales para la cena de Navidad..!!
    :troll:
  5. #3 Discrepo, todos los partidos saben muy bien lo que hacen, lo que pasa es que creemos que todos miran por el bienestar social, y no, miran por el bienestar de los suyos.
  6. Como sigan subiendo el smi, voy a comenzar a cobrarlo yo también xD
    Paso.
  7. PP mochila austriaca (con despido pagado por la SS) y el smi pactado con la patronal. Vox vaciar la seguridad social y diversas chaladuras. PSOE que el smi sea el 60% del salario medio y otras cosas interesantes. Sumar tantas cosas que ni se puede resumir, todas parecen buenas, empezando por lo de las 37,5 horas.

    Pero luego todos son iguales... :roll:
  8. #4 pero se te han olvidado las de la mesa de los niños! Sorry, vuelta a la clase obrera.
  9. #1 eso me recuerda cuando Aznar y Gonzalez estaban todo el día echandose mierda en campaña y los medios se reían de Anguita porque solo hablaba del programa electoral
  10. #4 y el que tiene el sofá pegado a la pared
  11. #6 antes vete y habla con la empresa o con el comité para que firmen subidas salariales
  12. Sigo pensando que es alucinante que el PP y VOX tengan la posibilidad de gobernar.
  13. #9 grande Anguita.

    Culto, educado, honesto y tan poco apreciado
  14. #4 de Ikea probablemente, no cuenta.
  15. #12 en ocasiones deseo q lo hagan para q algunos noten la diferencia
  16. Si un obrero pobre de derechas se lee este artículo y sigue votando PP/VOX es que es del género tonto.
  17. #2 y, ¿si no tienes con que llenar las sartenes?
  18. Comparas las propuestas de Sumar con las de Vox y son como si vinieran de distintos planetas. Lo increíble es que alguien que trabaje por cuenta ajena viva tan engañado como para votar a Vox. Es como la oveja votando para que le proteja la manada de lobos.
  19. #15 Si solo lo notaran esos que lo votaron y al resto no nos afectara, lo desearía, que se coman sus mierdas.

    Pero por culpa suya, los que no votamos a esos mierdas tengamos que sufrir las consecuencias no mola tanto.
  20. #13 Sería todo lo grande que queramos, pero el electorado nunca se lo pago con votos, tristemente.
  21. #11 De eso se encarga el sindicato, pero siempre pacta subidas por debajo del ipc.
    Eso sí, para cobrar del estado andan listos.
  22. El párrafo final es apoteósico xD
  23. #12 si es alucinante, pero su extrategia funciona, que es hablar de otras cosas en vez de esto. Yo no vivo en España y estoy ahora unos días, pero la sensación es que en el vox populi ahora mismo esta medidas no están ni se las espera.

    El el fondo lo que le pasa a un pais es culpa de los ciudadanos. Los ciudadanos eligen que esto no se trate e importe.
  24. #16 Un obrero pobre de derechas ve este artículo y dice "joder, cuánto texto" y no lo lee
    Te lo digo porque se lo he mandado a un par de colegas obreros pobres voxeros y esa ha sido su respuesta
    xD
  25. Leerse los programas electorales está bien por curiosidad, pero vamos, que es un poco perder el tiempo.

    Primero. Porque no están obligados a cumplirlos. Por tanto en el programa solo te pondrán "lo bonito" (y de forma ambigua) y no te dirán "lo feo".

    Segundo. Porque suelen tener muchas generalidades. De nada me sirve que me digan "vamos a crear empleo" o "vamos a reforzar la competitividad" o "vamos a hacer una reforma fiscal progresiva" si no me dices como. Y no se suele decir, porque en un programa no cabe

    Tercero. Porque en general, con escuchar a los políticos en entrevistas o ver lo que hacen cuando están en el poder ya te haces una mejor idea de por donde van y de las cosas que harán cuando lleguen (o mantengan) el poder.
  26. #16 no lo es, quiere decir que hay otras cosas que le importan más, sean verdad o mentira.
  27. En los programas pueden poner lo que quieran, cuando llegan al gobierno son perfectamente libres de pasárselo por el culo desde la primera palabra hasta la última. Lo único que indica las intenciones reales de un partido es lo que ese partido ha hecho en el pasado a la hora de convertir las palabras en realidad. Es decir, lo que ha votado a favor y en contra en los parlamentos.
  28. Todos los que dicen que "yo no soy ni de derechas ni de izquierdas, yo votaré al más preparado", supongo que votarán a Yolanda Diaz, ¿no?
    ¿O pasarán de votar a Ciudadanos a votar a VOX?
  29. En resumen, que Sumar son los únicos que tienen pensado hacer algo por el progreso y contra la actual crisis social. El resto marean la perdiz o directamente son los villanos de una película de sobremesa.

    La gran decepción es que ninguno habla sobre la crisis climática.
  30. Si después de 5 años de gobierno del progreso no te ha afectado para bien ninguna de sus medidas o políticas, vota a otro.
  31. #21 De eso se encarga el sindicato

    Seguro que nadie te dijo nunca que a dicho sindicato lo votasteis los compañeros o que podéis montar una candidatura si no os gustan las alternativas.
  32. #15 aún seguimos arrastrando mierdas de Aznar. No, gracias.
  33. #9 #1 como si tuvieran que cumplirlos o algo.
  34. #30 a menos que esté completamente desconectado de la red eléctrica, haya vivido en el extranjero durante la pandemia y se mueva en bicicleta...
  35. #14 Que va plebeyo.!! Las mías son del Fuster amigo que le hizo la mesa al emérito sobre la que se tiró a Corina, vamos, madera con pedigrí..!!!
  36. #10 ... Yo es que detrás de mi sofá tengo otro, ya sabes, para apoyar las piernas..!!
  37. #1 y comenta los puntos y todo, excepto para el PSOE...
  38. #7 el problema numero 1 a nivel laboral en España es el desempleo. Sin embargo, no veo ninguna medida para crear empleo, que nuestras pymes crezcan y se desarrollen, etc...

    Ese es el problema, creer que mejorar las condiciones es simplemente con poner un decreto en el BOE y no es desarrollando un sector economico mas fuerte/industrializado.
  39. #17 Pues reza para que gobierne la izquierda. Porque para la derecha solo te espera criminalización y en el mejor de los casos caridad.
  40. #7el PSOE quiere meter ideología de género hasta en el desayuno, el programa de sumar tiene buena pinta pero no me fío, tienen mucha gente con ideología hembrista, es como vox con el racismo y homofobia.

    Los partidos de derecha ya es de cajón, sus propuestas son te vamos a follar y a robar.

    Así que si, no hay ninguno bueno, otra cosa es el mal menor, que sería sumar en mi opinión, pero en mi caso no pienso votar más con la nariz tapada.
  41. #13 No esperaba menos del califa.
  42. #15 Viendo sus programas electorales no haría falta. Y viendo que no paran de mentir, manipular y soltar bulos, ya que esa es su forma de hacer política, mejor que no gobiernen.
  43. #34 Y ni aún así. Yo vivo en el extranjero y por primera vez he podido votar a tiempo y sin rogar el voto, mucho más fácil y sencillo. Aún sin vivir en España me han mejorado un poco la vida también.
  44. #28 El más preparado es Felipe VI, no nos confundamos :troll:
  45. #24 Yo dejaría de hablarme con gente así.
  46. #26 Quiere decir que odia mas a los demas que lo que se aprecia a si mismo y a su familia. Vamos, una miseria de persona.
  47. #6 Mucho mejor que lo bajen y abaraten el despido. Que tu tienes un jefe que te paga tamaña miseria(para preocuparte de que cobres algo parecido al mínimo), que a la minima que pueda te pone de patitas en la calle.
  48. #2 Basta con que trabajes por cuenta ajena.
  49. #12 pues porque la realidad es mas compleja de lo que dice un programa. A mi no me gusta ninguno de los 4 partidos, pero entiendo porque hay gente que quiera votar a PP/VOX.

    El principal problema del mercado español es el desempleo seguido de su alta temporalidad. La propuesta de la mochila austriaca del PP es muy efectiva luchando contra la temporalidad, por lo que la medida es idonea. En cuanto VOX, tiene medidas para ayudar a los autonomos y que se creen empresas. Lo cual ayuda a que se cree empleo y las pymes crezcan.

    Ni PSOE ni Sumar se mojan en esas cuestiones. Sumar es un programa que ignora por completo los problemas de desempleo/temporalidad, que son problemas muchos mas importantes/relevantes a actual.
  50. #25 No deja de ser una guía y una declaración de intenciones.

    Si un tipo vende tortilla con cebolla, otro dice que el la trae sin cebolla, y un tercero ofrece melocotones, pues YO sé lo que prefiero.
    Y me pueden mentir cualquiera de los tres, y no están obligados a cumplir, pero no voy a elegir la opción que, a priori, sé que no me gusta.
  51. #25 No te has leído el análisis. Detalla los puntos concretos de cada programa. Sumar lleva 20 en el suyo que se podrían llevar a cabo redactando las leyes oportunas. VOX lo único que dice concreto es que va a apoyar a las grandes empresas y a derogar la reforma de Yolanda. PP y PSOE dan alguna cosa concreta pero en general sí se ahogan en generalidades.
  52. #27 Muy cierto. Yo cada año me leo los programas y el del PSOE suele ser maravilloso, pero luego incumplen casi todo lo que prometen. De hecho, el gran aval de Sumar es la labor de Yolanda Díaz como ministra de trabajo.
  53. #7 Al menos en los dos primeros, eso es lo que se sabe. Que luego haya sorpresas extra es al menos plausible.
  54. #29 En materia laboral no hablan de la crisis climática, pero en sus programas sí. www.ondacero.es/elecciones/generales/que-dicen-programas-candidatos-ca
  55. #46 personalmente creo que no es el camino… el llamar miseria de personas a tus votantes objetivo. Como te digo hay mucha gente de clase obrera que no casa bien con ciertas politicas de izquierdas o que valoran más ciertas cosas.
  56. #7 Leñe, ¿y por qué no han hecho eso en los 4 años de gobierno?
  57. #56 es más, por qué no lo han hecho la primera semana de gobierno ¬¬
  58. #20 5 millones de votos sacaba el condenado, pero al no tener circunscripción única, no daban réditos
  59. #57 Claro, claro 1 semana es igual a una legislatura entera. Yo viniendo de la señora que iba a derogar la reforma laboral de Rajoy y también de la de Zapatero no me creo ya nada. Por cierto, la ley mordaza ahí sigue también.
  60. #16 ¡Bildu, txapote, indultos a separatistas, violadores en la calle! Y listos.
  61. #59 en la legislatura ha habido algunas cosillas sin importancia como una pandemia (¿te suena?), una guerra que empezaba, algún volcán por ahí...

    Yolanda concretamente estuvo bastante entretenida con la reforma laboral, salario mínimo, ertes... cosillas que llevan su tiempo, sobre todo si quieres tener consenso entre sindicatos y patronal, más conseguir los apoyos parlamentarios...

    Por otro lado, se gobernaba en un gobierno de coalición que a su vez estaba en minoría parlamentaria. Hay que poner de acuerdo a mucha gente.
  62. #61 Pero en esta legioslatura que viene lo hacen seguro....
  63. #62 como mínimo, si están en el gobierno, lo intentarán. Que luego puedan tener apoyos parlamentarios para hacerlo o no, y tiempo suficiente, es otro tema.

    Quién no lo va a hacer nunca es quien ni siquiera lo lleva en el programa electoral o directamente está en contra.
  64. #25 No, claro que no me he leído el análisis, lo digo en mi comentario, leer programas me parece una perdida de tiempo.

    No me hace falta leerlo para saber que:
    - El PSOE propondrá cosas que aparentan ser beneficiosas para los trabajadores, pero difusas, nada claro
    - Sumar propondrá cosas favorables a los trabajadores, y con detalles concretos
    - El PP propondrá cosas de flexibilidad y competitividad, enfocadas al empresario
    - VOX, lo mismo que el PP, pero con algo menos de concreción y con un poco de "españolismo" proteccionista

    Todo esto lo puedo intuir habiendo visto como actuan unos y otros y teniendo en cuenta la experiencia previa como ministra de trabajo de la candidata de Sumar. ¿Me equivoco mucho?
  65. #38 ¿Qué medidas han aplicado el actual gobierno para bajar el paro?
  66. #50 Ya, pero es que yo prefiero escuchar a los que me están intentando vender algo, a leerme el folleto que me ofrecen.
  67. Siento tener que votar negativo una artículo bien detallado como éste, pero si en Meneame se exige rigurosidad, tiene que ser para todos por igual.
    Odio la doble moral.
    Que un artículo me guste no me impide votarle negativo si utiliza palabras estilo "empresaurio".
    Que sí, que es súper acertada.
    Pero de la misma forma que Pedro Sánchez se puede tirar 200 pedos en su casa y no en rueda de prensa, aquí se espera también un poco de rigurosidad a la hora de redactar.
  68. El tema es que no están obligados a cumplir esas propuestas/promesas.

    cuando llegan al gobierno, hacen otras cosas. El ejemplo mas recientes es la ley laboral, de "derogar" a "no se puede derogar" para acabar pactando con la patronal una reforma que no corrige la ley de Rajoy en lo fundamental.

    asi que fijarse en esas promesas, es ser un ingenuo y un incauto. Ahora mismo Sumar esta diciendo que vamos a salir una hora antes del trabajo... pero luego en verdad lo que proponen es bajar la jornada a 37,5 horas, es decir, no vas a salir una hora antes del trabajo, y muchos convenios, ya estan por debajo de esas horas..... promesas que no valen NADA.
  69. #4 TU ERES RICO COLEGA :troll:
  70. #21 Pues cambia de sindicato
  71. #25 El problema con los programas electorales, además de lo que ya se ha mencionado, es que tienen que ser internamente coherentes desde un punto de vista técnico.

    Por poner un ejemplo sencillo, no tiene sentido proponer aumentar el gasto social, en infraestructuras, o en definitiva, aumentar el gasto/inversión pública, a la vez que se reduce recaudación por ejemplo, mediante IRPF sin compensarlo por otro lado.

    Y a ello se le suma también la cuestión de la aplicabilidad práctica de las medidas ya dentro de un hipotético gobierno. Una fuerza política sin mayorías es improbable que pudiera llevar a cabo todas las medidas que en conjunto dieran coherencia al las medidas propuestas por impedimentos de otras fuerzas.

    Evidentemente redactar un documento que integre todas estas medidas planteadas con coherencia interna implica un trabajo minucioso y una redacción exhaustiva para que el lector lo entienda, cosa que, salvo el politólogo de turno, nadie va a hacer.
  72. #23 Extategia no. "Estrategia" con S.
  73. #69 .... Tengo un cajón para cada sartén, imagínate..!!!
  74. #73 ¿Y tienes cajones y todo?.....o_o Rico no, lo siguiente
  75. #15 No notaran nada, los medios de desinformación ya crearan un clima pacifico y de buenas noticias.

    Es como la Barcelona de Colau y la delincuencia, donde los datos apuntaban hacia una reducción de la delincuencia y la subida de la preocupación de la ciudadanía...debido al bombardeo informativo.
  76. #74 ... Es que vivís por encima de vuestras posibilidades, yo vivo por encima vuestro.!!
  77. #72 Gracias, tengo todo en inglés y tal hay veces que el corrector la lia con el castellano y no corrije.
  78. #29 son solo promesas, no están obligados a cumplirlas.

    Yolanda ya prometió derogar la ley laboral, para luego decir que no se puede derogar y pactar la modificación con la patronal, dejando los aspectos mas lesivos como el despido y la indemnización igual que la ley de rajoy.

    ese es el problema de nuestro sistema, no están obligados a cumplir su programa y promesas, llegan al poder y hacen otra cosa distinta.
    podemos también prometía acabar con la ley mordaza, y al final resulta que la han ampliado...

    creerse los programas y sus promesas es de ser muy ingenuo.

    pd.- la crisis climática solo se soluciona cambiando el modelo de produccion, pero eso nada va a hacer nada.
  79. #65 no me consta ninguna, mas alla de gestos testimoniales. Como reducir el capital minimo para montar una SL y permitir crear una empresa de forma telematica (esto es una normativa europea).
  80. #76 Envia una foto de uno de tus cajónes, me hace ilusión tener mi propia foto de un cajón :-( Que dios te lo pague :troll:
  81. #79 y la tarifa plana de 80€ autónomos el primer año, que es la que yo uso
  82. Hasta que no se obligue a los partidos a cumplir un porcentaje de su programa, votar en consonancia es insustancial...
  83. #24 Ponles dibujitos {0x1f609} Como dijo Rufián el otro día "es para niños, lo podrán comprender" {0x1f601}
  84. #1 me gustan mucho estos análisis si son de fuentes fiables, como si de un curator se tratase. Por ejemplo estoy viendo lo mismo en veterinaria y qué medidas hay (sorpresa, solo Sumar lleva reducción del IVA al 10%), defensa de los animales, defensa del medio ambiente, etc.
  85. #80 Ahora le pido a la chacha que se haga un selfie con los cajones de fondo y os la mande, ¿Preferís la de la cocina de casa o de la cocina de la piscina de invitados?

    :troll:
  86. #81 la tarifa plana ya la puso el PP en 2012, y eran 50€ xD.
  87. #79 Pues las cifras de paro son inferiores a cuando entro este gobierno y la cifra de empleados (creación de empleo) es de las más altas, teniendo en cuenta todos los factores que han sucedido en estos últimos 5 años.

    También se debe tener en cuenta que el mejor dato de paro fue de más de 1800000 (aprox.) y que ciertos sectores lo usan (primario y servicios) como muleta, por ej. el PER.
  88. #6 Las subidas del SMI son el mayor engaño que ha dirigido la CEOE y que tradicionalmente se ha tragado la izquierda día sí y día también, no sé si por incompetencia, por corrupción o por dejadez.

    Desvían la atención del problema real, los bajos salarios de este país.
  89. #49 Me da a mi que tu no te has leído la noticia.

    Empiezo por lo más sangrante, lo que casi parece un bulo: Sumar es un programa que ignora por completo los problemas de desempleo/temporalidad, que son problemas muchos mas importantes/relevantes a actual.

    Pero vamos a ver, si precisamente la reforma laboral light que han hecho ha subido una burrada los indefinidos y fijos discontinuos, haciendo bajar mucho los temporales al aumentar el régimen sancionador y reduciendo los supuestos de temporalidad. En Laboro lo explican perfectamente, hace menos de 4 meses lo publicaron creo.

    Por otro lado, lo de la mochila austriaca es discutible como poco. Lo que propone el PP es que el despido salga gratis, así que luchar contra la temporalidad facilitando el despido no se yo...

    Finalmente "VOX, tiene medidas para ayudar a los autonomos y que se creen empresas".

    Su principal medida es bonificar en casi todos los casos imaginables la cuota de la SS, lo cual supone que la empresa (todas, no las nuevas ni las de los autónomos) se van a ahorrar una pasta y la seguridad social va a quebrar. Lo que propone VOX, entre líneas, es quitar el paro y privatizar las pensiones. Además, como su medida estrella es incentivar que nadie se pase más de 1 ó 2 años en cualquier empresa lo que van a lograr es aumentar la precariedad, eso sumado a la desaparición de todo sistema de apoyo social (pensiones, paro, etc) lo que van a lograr es un clima de revueltas y pobreza. Tener disturbios como en Francia y a tus clientes con menos dinero en el bolsillo... ¿En qué beneficia a las empresas exactamente? ¿Qué si les queman la tienda pueden reclamar al seguro y así no se tienen que preocupar del descenso de ventas?
  90. #0 mira, esto si me gusta... Un trabajo de sintetización y explicación sobre un tema concreto sacado de lo escrito por las alternativas políticas..... Si todo fuese así, y hiciésemos en general el esfuerzo de leer, comprender y elegir en consecuencia, otro gallo nos cantaría...

    Gracias por el envío.
  91. #87 crear empleo en una crisis inflacionaria es natural. Todos los paises lo han hecho. El problema esque eso es a corto plazo, despues volveremos a destruir empleo.

    Por eso la pregunta concreta es: "Que medidas han hecho para paliar el problema de desempleo en España". Y las unicas que me constan son esas dos.
  92. #47 ojalá lo abaratarsen!
    a mí lo mismo me da
    De hecho lo estoy deseando, que no den un duro por antiguedad, ojalá!
  93. #31 ya ha cambiado varias veces y siempre igual.
  94. #89 los fijos discontinuos no dejan de ser empleo temporal pero maquillado. Es un sin sentido.

    Por otro lado, lo de la mochila austriaca es discutible como poco. Lo que propone el PP es que el despido salga gratis, así que luchar contra la temporalidad facilitando el despido no se yo...

    Para eliminar la temporalidad, necesitas eliminar los incentivos para contratar trabajadores temporales. Si la indemnizacion es cero, pues no habria ningun incentivo para contratar trabajadores temporales respecto a indefinidos. Por tanto cualquier empleo que sea duradero en el tiempo se cubriria con un trabajador indefinido.

    La indemnizacion por despido gratuita seria demasiado choque cultural para la poblacion Española. Por eso la mochila austriaca me parece una solucion intermedia que funciona.

    Su principal medida es bonificar en casi todos los casos imaginables la cuota de la SS, lo cual supone que la empresa (todas, no las nuevas ni las de los autónomos) se van a ahorrar una pasta y la seguridad social va a quebrar.

    En eso creo que estamos de acuerdo. Esa medida es un disparate. Si ya te digo que VOX no me gusta.

    Pero si que tengo que reconocer que al menos estan orientados en esa direccion, como lo de exonerar de la cuota a los autonomos que no lleguen al SMI
  95. #7 Prometer prometer y prometer. Y aunque lo lleven a cabo no velar por su cumplimiento
    Esa ya me la sé
  96. #91 Bueno, la locomotora de Europa (Alemania) ha destruido empleo y aumentado el numero de parados.

    Pero a lo que voy es que las medias que benefician a los trabajadores acaba impactando en el empleo, mejores condiciones y salarios hacen que la rueda capitalista gire mejor y eso hace que las empresas creen empleo., ley oferta/demanda.

    Facilitar la creación de S.L. y autónomos, es un punto, pero eso no significa que se cree empleo más allá del autónomo que la crea, si esas empresas no ingresan dará igual las facilidades que pongas.
  97. #85 No por dios... cajones no, unos solo, el medico me tiene prohibidos los excesos. ¿Tienes con rieles deslizantes y cierre con freno?  media
  98. #96 si bueno, el tema keynesianismo de que el consumo crea riqueza lo tengo ya muy visto.

    Siempre me parecio una teoria absurda, porque es como decir que si todos los españoles recibiesen 5000€ recien imprimidos, eso nos catapultaria a lo mas alto... Y va a ser que no, mas bien nos convertiriamos en Argentina.

    En mi opinion, lo que crea riqueza es la inversion en bienes productivos (maquinaria, infraestructuras, formacion, etc...). El consumo no crea riqueza, sino que la destruye.
  99. #61 Y por lo visto esto último es lo que importa, no que hayan puesto de acuerdo a mucha gente para conseguir medidas positivas, si no que esos que han puesto de acuerdo son independentistas o etarras.

    Por otro lado estos independentistas por lo visto tienen que arrepentirse y pedir disculpas de hacer cosas de independentistas, los etarras tienen que pedir perdón y condenar el terrorismo; pero los herederos del franquismo no, lo que hizo el franquismo hay que olvidarlo y el que lo recuerda está fomentando el odio.

    Es algo que siempre me ha parecido, como mínimo curioso.
  100. #97 ...y yo que se, de abrirlos y cerramos se encarga la chacha.... Yo solo recuerdo pedirle a los Javis que me diseño la casa que fuesen cool.!!
    8-D
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