No hay nada que no deje en mal lugar al PP, con poco que se rasque. El problema es que si tienen toda la prensa financiada y dirigida por los mismos que dirigen al PP en la sombra, pues solo adquiere relevancia popular lo que perjudica a sus rivales y se entierra cualquier cosa que perjudique a la Familia.
#2 La ración de todos son iguales del dia. El PSOE no es de izquierdas pero tampoco es tan filibustero como el PP. serán parecidos, peor no iguales.
PD: No me cites los ERES por dios.
El problema es que han conseguido dividir a un país, derecha vs el resto. Y ahora esta todo empantandao.
Dan vergüenza ajena la derecha española, a todo no. Da igual que les saquen los colores, que mientan a la cara o que pongan a gente ridicula a los mandos del partido.
-¿Que cambie de opinión la comisión europea (ese órgano semidemocrático que nos gobierna) la convierte automáticamente en buena solución?
-¿Que impide que el método realizado en España y Portugal sea solo un parche que nos va a golpear dentro de X meses con otro "deficit de tarifa para la eternidad"?
En esta página solo veo respuestas que destilan una seguridad que simplemente me fascina.
La Comisión Europea podria derogar los articulos sobre los derechos de emisión del CO2 e impuestos similares que intervienen el mercado y hacen q suba los precios.
#12 No puede ser un deficit de tarifa porque se abona mes a mes la compensación del gas, que cubre los costes de generación con esa tecnología con creces.
El problema de la compensación del gas es que solo la pagamos los que tenemos nuevos contratos. Si la pagáramos todos los consumidores, serian pocos centimos por encima del precio kwh contratado.
Le acaba de llegar a mi madre 360 € por la factura de luz y gas del 14 de julio al de agosto. Miro y ha pagado el triple que agosto pasado y mirando el consumo en kw es casi el mismo pero además de que el precio del KW es mucho más alto vienen 64 € por "Real decreto 2022/10"... Maravilloso.
Dejar en mal lugar al PP? Ni de coña. <br><br>Ahora mismo con los medios día sí, día también medrando continuamente el PP podría decir que la idea de intervenir fue suya (como de hecho están haciendo ya...) y no pasaría nada. Nadie diría nada ni nadie comentaría que es una hipocresía mayúscula.
El PP está literalmente yendo contra los intereses de España desde hace 3 años continuamente y aquí no pasa nada. El mismo partido se abrió en canal hace unos meses en directo para toda España y "según las encuestas" ni una consecuencia. Por supuesto salió en los medios lo justo y necesario y desde un punto de vista amable para el PP.
Hay un problema con los medios en España.
#17 A quien deja mal es a la UE por hacer populismo que no va a funcionar para nada. ¿Qué estoy diciendo? Que cambiar las leyes de subasta eléctrica no van a incrementar la cantidad de gas que importa la UE.
#2PP y PSOE se critican pero luego se toman juntos los whiskies subvencionados en el Congreso como buenos amigos.
Respecto a las críticas: verás que el PP ha criticado hasta a ellos mismos: en otras comunidades o hace meses atrás (como el tema de las luces). Incluso han criticado lo que hacían sin saber que ellos eran los responsables (como con el Mar Menor, o las residencias en Madrid).
Recuerda que el PSOE hasta se abstuvo cuando Rajoy se presentó a presidente en vez de votar en contra como hizo sistemáticamente el PP, que prefería que "cogobernasen" los comunistas y los "etarras" con tal de no apoyar el PSOE o abstenerse.
Incluso proponen cosas que ya existen, y es que son tan imbéciles, que incluso para votar en contra de una ley, donde sólo tienen que apretar un botón: lo hacen mal, y mira que tenían 3 oportunidades.
Incluso sacan pecho y dicen que es gracias a ellos cuando sale una ley de la oposición, aunque ellos se opusieran en su momento, como Ayuso con la reducción de precio de las becas universitarias, o Almeida con los autobuses da gas de la EMT o Madrid Central.
Me da más que los de los whiskies son PP, Vox y ciudadanos.
Su enemigo es el pueblo y su único interés, mantener la poltrona.
Si, uno quiere bajar el salario mínimo, el otro lo sube; uno quiere reducir la jornada laboral el otro quiere subirlas y permite irregularidades; uno coge el dinero del contribuyente para dárselo rescatar a los bancos, el otro coge el dinero de los bancos para ayudar a las familias, uno quiere regular el precio de la electricidad, el otro regula el autoconsumo; Uno quiere dar el derecho a la eutanasia, el otro quitarlo; uno quiere educación libre, el otro imponer la religión (católica); uno aprueba el matrimonio homosexual y el aborto, el otro quiere limitarlo ...
Si en el tema de críticas o apoyos y en el tema de mejoras sociales o ampliación de los derechos sociales, estás poniendo al mismo nivel el PP y el PSOE, o eres un troll o eres un ignorante.
#13 Que el principal partido de la oposicion quiera que a España le vaya cuanto peor mejor para ellos, hace que TODOS paguemos mas, te resulta importante o no?
#5 modificar el mercado de subastas es en último término una forma de intervenir en los márgenes de las eléctricas. Podemos estar de acuerdo en que no es lo mismo intervenir los beneficios a intervenir los límites de los mismos. Pero en esencia, la intervención es sobre beneficios empresariales. Así que lo de errónea, nada.
#31 Creo que la idea es controlar la subida desmedida del precio de la electricidad apoyada en el precio del gas. En cualquier caso yo respondía sobre a quién le importan las contradicciones del PP y su absoluta falta de ética.
#37 No puedes controlar la subida del precio del gas. Porque Europa importa casi todo el gas. Puedes controlar la subida del precio de la electricidad, pero sólo con subvenciones y deuda... en cuyo caso no has bajado el coste, sólo lo estás pagando por otro lado.
#_35 No es lo mismo, aunque la consecuencia pueda ser la misma.
Puedes hacer las cosas bien o mal con el mismo resultado pero por caminos diferentes.
Dicho esto, el PP dice que no a lo que sea que venga de Moncloa.
El PP es un partido basado en la corrupción y en servir a las grandes corporaciones económicas y financieras, perjudicando al ciudadano. No tienen ni un atisbo de moralidad o legalidad. Solo hay que ver lo que le hicieron a Casado, el primer popular que tuvo un único arrebato de honradez en su carrera política.
#22 ya supongo que todos tenemos prioridades. a mi lo que diga o piense un partido que no gobierna me importa poco. la noticia importante es lo que ocurre en el mercado eléctrico. y eso sí me importa.
#9 no son iguales, como comenta el compañero se parecen pero el PP le saca bastante distancia.
PP es un NO a todo y poner palos en las ruedas continuo. Venimos de sufrir la peor pandemia de nuestra historia reciente y PP no ha apoyado absolutamente ninguna de las medidas.
En el caso de PSOE, pues tienen sus similitudes, pero mientras PP gobernó pudo contar con ellos incluso para el 155.
#35 Los márgenes de las empresas eléctricas gasisticas no han variado, han variado los de la nuclear, biomasa, eólica y fotovoltaicas.
Y no se interviene a estas ya que estas no son culpables de nada.
Lo que falla en estos momentos es el sistema de fijación de precios basado en beneficiar las tecnologías más baratas.
Es el gobierno el que se interviene a sí mismo para modificar lo que el puso que en otras condiciones si funcionaba.
"Pedronismo"... grandes son unos putos grandes poniendo motes y diciendo tonterías, el PP es el partido de los bullys de patio del colegio venidos a más.
#39 eso sería cierto si el 100 % de la electricidad de generara mediante gas, pero la electricidad se genera de múltiples fuentes a distintos precios.
El problema es que se paga todo a precio del gas, lo que no tiene lógica con los precios actuales.
Si se paga el gas a precio de gas y el resto cada uno a su precio baja la factura elèctrica sin subvenciones ni deuda.
Pero me imagino que todo esto lo sabes perfectamente y solo estás trolleando o trabajando a sueldo.
#54 Se paga la electricidad a precio de electricidad. Lo que se vende es electricidad, independientemente del método de generación. Segregar artificialmente el mercado no va a significar bajar precios, de hecho probablemente sea al revés.
#15 estáis tan perdidos que a intervenir las eléctricas le llamáis comunismo. Lo mejor es veros renegar cualquier medida que os tache de comunista aunque siquiera tenga que ver con el comunismo.
#61 Claro que sí. Igual que tú pagas toda la gasolina al mismo precio pero diferentes pozos tienen diferentes costes y márgenes de beneficio, no es lo mismo extraer en Arabia Saudita que en una plataforma petrolífera en el polo norte.
#62 Sabes que a la gasolina la cortan con alcohol , ¿verdad? ¿Deberia pagar la gasolina al precio del 5-10% del etanol que le meten?
Y que cada refineria tiene un % de eficiencia diferente , reciben el crudo en momentos y por tanto, precios diferentes. Sin embargo todas las petroleras me hacen llegar la gasolina al mismo precio al mismo tiempo. Curioso mercado libre, cuanto menos.
Y que no es lo mismo gasolina , que gasoil que keroseno ¿Correcto?
Siguiendo tu ejemplo , ¿el precio de la gasolina que pongo al coche deberia estar ligado al precio del aditivo de urea que le ponen al gasoil?
#64 El margen de las gasolineras, y de las refinerías, no suele ser muy grande. Así que ese mercado tan curioso es bastante eficiente/barato. Si el precio está alto es simplemente porque no estamos produciendo suficiente petróleo.
#65 No veo el razonamiento que invalide los puntos expuestos anteriormente , simplemente apertura de otra linea de discusion , por lo que asumo que aceptas plenamente los puntos anteriores y entidentes que tu afirmacion original era incorrecta.
Prosigamos.
Margenes de gasolineras y refinerias, que no suele ser muy grande. Curioso entonces que tengan esas cantidades de beneficios, pero puedo aceptar que es por volumen. Si puedes aportar cifras que avalen tu afirmacion, estoy dispuesto a creerla.
Petroleo se esta produciendo sin problemas para las necesidades actuales , simplemente se han estado moviendo los mercados de forma que lo que antes le compraba , por ejemplo, India a los paises del persico ahora se lo compra a rusia con descuento con lo que ese petroleo del persico esta disponible para su venta en Europa. Tres cuartos de lo mismo con China. Simplemente hay movimientos especulativos y eso al final se carga al consumidor final.
En cuanto a eficiente / barato , si , increiblemente eficiente para trasladar las subidas inmediatamente de los precios de futuros al precio en el surtidor. No tan eficiente para trasladar las bajadas. Debe ser algun problema de la junta de la trocola que hace que la transmision falle en bajada.
Si mañana tiro un tomate que he traído en jet privado desde Nueva Zelanda en un camión lleno de tomates idénticos al primero tienes que pagarme todo el camión a 10.000 € el kilo?
Se tiene que pagar la electricidad al precio de producción más un margen adecuado.
Además, la electricidad es un bien de primera necesidad cuyo precio incide en TODA la economía. No es una lata de caviar que quien la quiera pagará al precio que se solicite su está dispuesto.
Los experimentos ultraliberales se hacen con gaseosa, por favor.
#68 Te has puesto a ver el 10K de alguna refinería, o estudiar la balanza de ingresos y gastos de una gasolinera? Ale, ahí tienes tarea. Si las gasolineras suben rápido los precios y los bajan lento es simplemente su manera de arañar de vez en cuando un poco más de dinero, más que nada porque si no hicieran eso lo mismo quiebran. Porque los márgenes son muy estrechos.
#73 Que te pierdas. Si haces una afirmacion y no tienes tiempo para sacar los numeros para respaldarla , no mereces que te siga aclarando conceptos basicos de mercados.
#72 No estás discutiendo conmigo sino contra la ley de la gravedad. El gas lo importamos todo, si no pagas el precio a oro, el gas se lo llevan a Asia o se queda en EEUU. Y en cuanto al margen de las renovables, dividir el mercado no lo va a hacer más eficiente, terminarás pagando más. Creer que intervenir el mercado más aún de lo que está va a bajar precios/costes es una quimera.
#76 De hecho Uniper está en quiebra, también la eléctrica más importante de Austria[0] y en Francia están renacionalizando EDF para poder así gastar con cargo a los impuestos.
#58 si en épocas de crisis cuando la población sufre y estas empresas obtienen más ganancias que en épocas sin crisis, evidentemente las leyes del mercado están mal hechas.
Y claro, la gente de la calle podemos pensar que las leyes están hechas por clase política amiga de esas empresas y también que esas empresas que aumentan los benecios van a hacer todo lo posible porque dure la crisis, sea del tipo que sea, guerras, sequía, etc.
#8 nada que ver con otras derechas que probablemente atiendan más al interes general o nacional que como la nuestra, castuza y retrógrada lo hacen al suyo personal con independencia del coste que ello genere socialmente..son retrógrados y sistemáticamente han torpedeado el progreso social, político y económico de este país. Y es normal son los mismos perros con distinto collar..
#39 puedes controlar el precio de la electricidad no pagándola toda a precio de gas, las renovables y nucleares a precio de renovables y nucleares y la del gas a precio de gas.
¿Es tan difícil eliminar la subasta marginalista trucada por los trileros de las eléctricas?
1 ) A quien deja mal es a la Comisión Europea, que demuestra imprevisión y mala gestión en la parcela energética
2 ) La medida dejará mal a quienes se oponen a ella si funciona
3 ) Que funcione dependerá de cómo se intervenga el mercado energético, ¿sabe alguien si se ha concretado la propuesta o solo hay vaguedades de von der Leyen y compañia?
...
4 ) El PP no necesita a nadie para quedar en mal lugar, se basta solo
#79 a ver, yo no tengo datos, o no me acuerdo de los que vi, pero me parece que datos de ganancias salen por todos los lados.
Las principales grandes eléctricas son las que que copan las principales plantas solares y supongo que con las eólicas será igual.
Al final siempre es lo mismo, el sistema funciona por las decisiones políticas y estas, están dirigidas por el capital. Olvídate de mercados y liberalismos que tú también tendrás problemas con el funcionamiento del sistema, o no, que igual sacas rendimiento, no lo sé.
No es difícil entender que al sistema solo le importa la muchedumbre según su propia conveniencia y que el sistema no lo elegimos en las elecciones.
#86 Claro que no es un mercado libre, el sector eléctrico es de los más intervenidos que hay en la economía. Y eso es lo que ha generado el problema. Y aquí la solución de los políticos está siendo intervenir más aún. Adivina qué va a pasar... Sí, va a ir a peor.
#5 porque intervenir el sistema electrico, que es el ecosistema de las compañias eléctricas no les afecta... que de piruetas teneis que dar para convenceros de que el PP no hace el ridículo.
#75 Y tú decides que esto es tan inamovible como la ley de la gravedad... A pesar del diferencial de precios entre España y Portugal y el resto de Europa. A pesar de que el resto de Europa se está planteando aplicar precisamente esta medida.
No se si reír o llorar...
#92 El diferencial de Europa e Iberia es simplemente por la cantidad de regasificadoras en España. Por cierto que pese a la medida de la que hablas el precio en España está en máximos.
#17 Es que son los campeones, si en algún momento se aprecia lo contrario hay que defender a ese fascismo patrio para continuar con su labor de mentir y reescribir la historia ya que es su derecho de vencedores
#99 la situación actual es debida a que quien manda es el dinero, en vez del sentido común, la solidaridad, la democracia, el estado de derecho, la ONU y todas sus leyes sobre derechos humanos, etc., etc., etc.
Solo hay que ver el rumbo hacia la destrucción del medio en el que vivimos y el dinero dice que no pasa nada.
Evidentemente a las últimas personas que les afectará la destrucción del hábitat será a las personas del dinero y curiosamente las personas que primero sufrirán, ya sufren, estas políticas, votan esas políticas. Mucha gente es ignorante, pero se suponía que la clase política a la que votamos cuidaría de la gente.
PP y PSOE se critican pero luego se toman juntos los whiskies subvencionados en el Congreso como buenos amigos.
Su enemigo es el pueblo y su único interés, mantener la poltrona.
Critican por sistema todo lo que diga el otro sin importar si es bueno o malo y, luego, cuando llegan, donde dije digo digo Diego.
Que triste.
Modifica el mercado de subastas (sistema eléctrico)
PD: No me cites los ERES por dios.
Dan vergüenza ajena la derecha española, a todo no. Da igual que les saquen los colores, que mientan a la cara o que pongan a gente ridicula a los mandos del partido.
Unos y otros son perros del mismo amo y tienen comportamientos similares.
Cada uno con su opinión, para mí, son iguales y mientras exista la mentalidad de elegir al "menos malo", iremos de culo y cuesta arriba.
Opinión propia y que nadie más tiene por qué compartir.
-¿Que impide que el método realizado en España y Portugal sea solo un parche que nos va a golpear dentro de X meses con otro "deficit de tarifa para la eternidad"?
En esta página solo veo respuestas que destilan una seguridad que simplemente me fascina.
Pero en meneame la noticia es "que deja en mal lugar al pp". ¿Y a quien narices le importa el pp?
El problema es que en este país se entiende como "derecha" a un partido corrupto como el PP que apela a la sociopatía.
Al PP español, a sus votantes y a sus trols y bots que pululan por internet en general, y por menéame en particular.
El problema de la compensación del gas es que solo la pagamos los que tenemos nuevos contratos. Si la pagáramos todos los consumidores, serian pocos centimos por encima del precio kwh contratado.
El PP está literalmente yendo contra los intereses de España desde hace 3 años continuamente y aquí no pasa nada. El mismo partido se abrió en canal hace unos meses en directo para toda España y "según las encuestas" ni una consecuencia. Por supuesto salió en los medios lo justo y necesario y desde un punto de vista amable para el PP.
Hay un problema con los medios en España.
Respecto a las críticas: verás que el PP ha criticado hasta a ellos mismos: en otras comunidades o hace meses atrás (como el tema de las luces). Incluso han criticado lo que hacían sin saber que ellos eran los responsables (como con el Mar Menor, o las residencias en Madrid).
Recuerda que el PSOE hasta se abstuvo cuando Rajoy se presentó a presidente en vez de votar en contra como hizo sistemáticamente el PP, que prefería que "cogobernasen" los comunistas y los "etarras" con tal de no apoyar el PSOE o abstenerse.
Incluso proponen cosas que ya existen, y es que son tan imbéciles, que incluso para votar en contra de una ley, donde sólo tienen que apretar un botón: lo hacen mal, y mira que tenían 3 oportunidades.
Incluso sacan pecho y dicen que es gracias a ellos cuando sale una ley de la oposición, aunque ellos se opusieran en su momento, como Ayuso con la reducción de precio de las becas universitarias, o Almeida con los autobuses da gas de la EMT o Madrid Central.
Me da más que los de los whiskies son PP, Vox y ciudadanos.
Su enemigo es el pueblo y su único interés, mantener la poltrona.
Si, uno quiere bajar el salario mínimo, el otro lo sube; uno quiere reducir la jornada laboral el otro quiere subirlas y permite irregularidades; uno coge el dinero del contribuyente para dárselo rescatar a los bancos, el otro coge el dinero de los bancos para ayudar a las familias, uno quiere regular el precio de la electricidad, el otro regula el autoconsumo; Uno quiere dar el derecho a la eutanasia, el otro quitarlo; uno quiere educación libre, el otro imponer la religión (católica); uno aprueba el matrimonio homosexual y el aborto, el otro quiere limitarlo ...
Si en el tema de críticas o apoyos y en el tema de mejoras sociales o ampliación de los derechos sociales, estás poniendo al mismo nivel el PP y el PSOE, o eres un troll o eres un ignorante.
#7 ... Paracuellos.
Puedes hacer las cosas bien o mal con el mismo resultado pero por caminos diferentes.
Dicho esto, el PP dice que no a lo que sea que venga de Moncloa.
Cc #5
No del precio del gas e intervenir gasisticas....
No ves la diferencia, en serio?
Puta escoria.
PP es un NO a todo y poner palos en las ruedas continuo. Venimos de sufrir la peor pandemia de nuestra historia reciente y PP no ha apoyado absolutamente ninguna de las medidas.
En el caso de PSOE, pues tienen sus similitudes, pero mientras PP gobernó pudo contar con ellos incluso para el 155.
Y no se interviene a estas ya que estas no son culpables de nada.
Lo que falla en estos momentos es el sistema de fijación de precios basado en beneficiar las tecnologías más baratas.
Es el gobierno el que se interviene a sí mismo para modificar lo que el puso que en otras condiciones si funcionaba.
El problema es que se paga todo a precio del gas, lo que no tiene lógica con los precios actuales.
Si se paga el gas a precio de gas y el resto cada uno a su precio baja la factura elèctrica sin subvenciones ni deuda.
Pero me imagino que todo esto lo sabes perfectamente y solo estás trolleando o trabajando a sueldo.
Hablan de la subida de la luz y de intervenir electricas....
No del precio del gas e intervenir gasisticas....
No ves la diferencia, en serio?
Si fuera el PSOE el que estuviera en la oposición, ese sería el que quedaría mal.
Y que cada refineria tiene un % de eficiencia diferente , reciben el crudo en momentos y por tanto, precios diferentes. Sin embargo todas las petroleras me hacen llegar la gasolina al mismo precio al mismo tiempo. Curioso mercado libre, cuanto menos.
Y que no es lo mismo gasolina , que gasoil que keroseno ¿Correcto?
Siguiendo tu ejemplo , ¿el precio de la gasolina que pongo al coche deberia estar ligado al precio del aditivo de urea que le ponen al gasoil?
Ansioso aguardo tus razonamientos.
Prosigamos.
Margenes de gasolineras y refinerias, que no suele ser muy grande. Curioso entonces que tengan esas cantidades de beneficios, pero puedo aceptar que es por volumen. Si puedes aportar cifras que avalen tu afirmacion, estoy dispuesto a creerla.
Petroleo se esta produciendo sin problemas para las necesidades actuales , simplemente se han estado moviendo los mercados de forma que lo que antes le compraba , por ejemplo, India a los paises del persico ahora se lo compra a rusia con descuento con lo que ese petroleo del persico esta disponible para su venta en Europa. Tres cuartos de lo mismo con China. Simplemente hay movimientos especulativos y eso al final se carga al consumidor final.
En cuanto a eficiente / barato , si , increiblemente eficiente para trasladar las subidas inmediatamente de los precios de futuros al precio en el surtidor. No tan eficiente para trasladar las bajadas. Debe ser algun problema de la junta de la trocola que hace que la transmision falle en bajada.
Si mañana tiro un tomate que he traído en jet privado desde Nueva Zelanda en un camión lleno de tomates idénticos al primero tienes que pagarme todo el camión a 10.000 € el kilo?
Se tiene que pagar la electricidad al precio de producción más un margen adecuado.
Además, la electricidad es un bien de primera necesidad cuyo precio incide en TODA la economía. No es una lata de caviar que quien la quiera pagará al precio que se solicite su está dispuesto.
Los experimentos ultraliberales se hacen con gaseosa, por favor.
Ah se me olvidaba: Estado caca.
[0] www.heute.at/s/gipfel-knaller-wien-energie-ist-selbst-zahlungsunfaehig
Y claro, la gente de la calle podemos pensar que las leyes están hechas por clase política amiga de esas empresas y también que esas empresas que aumentan los benecios van a hacer todo lo posible porque dure la crisis, sea del tipo que sea, guerras, sequía, etc.
Modifica el mercado de vehículos de combustión.
¿Es tan difícil eliminar la subasta marginalista trucada por los trileros de las eléctricas?
1 ) A quien deja mal es a la Comisión Europea, que demuestra imprevisión y mala gestión en la parcela energética
2 ) La medida dejará mal a quienes se oponen a ella si funciona
3 ) Que funcione dependerá de cómo se intervenga el mercado energético, ¿sabe alguien si se ha concretado la propuesta o solo hay vaguedades de von der Leyen y compañia?
...
4 ) El PP no necesita a nadie para quedar en mal lugar, se basta solo
Las principales grandes eléctricas son las que que copan las principales plantas solares y supongo que con las eólicas será igual.
Al final siempre es lo mismo, el sistema funciona por las decisiones políticas y estas, están dirigidas por el capital. Olvídate de mercados y liberalismos que tú también tendrás problemas con el funcionamiento del sistema, o no, que igual sacas rendimiento, no lo sé.
No es difícil entender que al sistema solo le importa la muchedumbre según su propia conveniencia y que el sistema no lo elegimos en las elecciones.
VIVA ENSPAÑA!
No se si reír o llorar...
Solo hay que ver el rumbo hacia la destrucción del medio en el que vivimos y el dinero dice que no pasa nada.
Evidentemente a las últimas personas que les afectará la destrucción del hábitat será a las personas del dinero y curiosamente las personas que primero sufrirán, ya sufren, estas políticas, votan esas políticas. Mucha gente es ignorante, pero se suponía que la clase política a la que votamos cuidaría de la gente.