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Los cadáveres de decenas de crustáceos y otras especies marinas también son arrastrados a la arena por el mar ante la incredulidad de los vecinos
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Pero oye, no debe pasar nada, todo bien para muchísima gente...
De lo que hay que despertar es de esa imagen idealizada de la naturaleza. La naturaleza es brutal, es cruel, es terrible, y durante miles de años hemos trabajado para protegernos de sus consecuencias. Y ahora estamos en la mejor de las épocas posibles en cuanto a ello, la mayoría de la población puede vivir y dormir tranquila sin tener que sufrir por si mañana se lo estará comiendo vivo un animal.
Y en cuanto a salvar el planeta y bobadas de esas que se van diciendo hay que ser menos hipócritas, más realistas, lo que queremos salvar es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad. Y eso no pasa necesariamente por que tal o cual especie animal no se extinga, eso pasa por analizar los retos reales y abordar los retos reales.
Los animales y plantas que sí nos son útiles no se extinguen por que los criamos en jaulas o invernaderos, para nuestro beneficio.
¡Ah! Y, por si se me malinterpreta, no te insulto, al igual que presupongo que tú no lo haces cuando hablas de bobadas e hipocresía.
El capitalismo requiere crecimiento perpetuo.
Por tanto el capitalismo es incompatible con el planeta.
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Y es a eso a lo que hacía referencia mi comentario, concretamente al ámbito de derechos ya que al alma es una fantasía. Si quieres retractarte de ello adelante.
Al parecer hay pocos superlistos en España y parece que cada vez menos.
El ser humano es muy inteligente, posiblemente el ser vivo más inteligente del planeta. No estamos siendo estúpidos con nuestro comportamiento con nuestro entorno, lo que hacemos es tomar las decisiones individuales que individualmente nos hacen la vida más cómoda y agradable. Esas decisiones tienen consecuencias y éstas las abordamos cuando nos ponen en riesgo o afectan a nuestra comodidad, de nuevo a título individual.
Lo que hay que hacer es enfocar los retos teniendo en cuenta esas prioridades e incentivos, en vez de obcecarse en "soluciones" que van en dirección opuesta.
También intentaba describir la hipocresía con la que, como humanos, nos situamos por encima de ella.
Esto no tiene nada que ver con la hipocresía, el ser humano ha demostrado ser capaz de adaptar el medio a sus necesidades a nivel individual. La naturaleza es un recurso y lo utilizamos para nuestro beneficio de la mejor forma que sabemos, de nuevo a título individual.
En cualquier caso, “salvar el mundo” nos incluye a nosotros y no debería calificarse de bobada.
Es una bobada por que el mundo no necesita a nadie que lo salve, estemos nosotros en la foto o no el mundo seguirá como hasta ahora dando vueltas a la estrella. Y la vida tampoco hay ningún indicio que vaya a desaparecer ni que esté en peligro, meramente puede cambiar de forma como ha hecho otras tantas veces antes de que existiéramos.
Lo hipócrita es no reconocer lo anterior y hablar de salvar el mundo o el planeta u otras bobadas, lo que queremos salvar en realidad es nuestro estilo de vida, nuestra comodidad, y sí somos así de egoístas, no es necesario ser hipócritas con ello.
Y también a muchos otros seres que forman parte de este planeta.
En el tiempo que llevamos hablando han muerto una ingente cantidad de seres que forman parte de este planeta y otros tantos han nacido, no necesitan a nadie que los salve.
Alucinante, lo realmente increíble es que no pase más a menudo.
Si tú crees que sería bueno para el planeta la extinción humana puedes empezar por ti.
Ánimos.
COMUNICADO DE LA CARM
Con motivo de la DANA del pasado 13/9/2019 entró al Mar Menor una gran cantidad de agua de lluvia arrastrando sedimentos, materia orgánica y nutrientes. Esta gran cantidad de agua formó en la laguna una capa superficial de agua menos salada y otra profunda con mayor salinidad. Estas dos capas no se mezclan porque son de diferente densidad quedando estancada la del fondo.
En los días posteriores se produjo una proliferación grande de microalgas que colapsó repentinamente pasando toda la materia orgánica al fondo, consumiendo el oxígeno de la capa del fondo por debajo de los 4 metros de profundidad, ocupando una superficie del fondo sin oxígeno de alrededor de 70 Km2.
Esta capa sin oxígeno se ha mantenido en el fondo durante 2 semanas al no haber vientos que forzaran su movimiento. Desde el jueves se han mantenido vientos de alrededor de 6 m/s que han hecho que la capa del fondo se desplace a zonas más superficiales provocando la mortandad de peces y otros organismos.
Por el momento este fenómeno se ha centrado en la zona Norte, en San Pedro del Pinatar.
Además de peces muertos por toda la orilla del Mar Menor hay una invasión de moscas por todos los pueblos de la provincia que es inaguantable.
Alguien debe dar el primer paso.
Los que quieran, claro
Si alguien no distingue entre eso y decir a la gente a quién tiene que votar, que se haga un test de lógica o de comprensión lectora a ver si tiene arreglo.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia junto a la empatía por el mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
Nadie entona el mea culpa y lo somos todos. La mayoría de veraneantes y propietarios de esas riberas no son murcianos, las grandes explotaciones agrícolas son de multinacionales y las plusvalías por tanto repercuten fuera, eso sí, con la complicidad del partido hegemónico durante veinticinco años, la puñetera iglesia y el terrateniente del pozo. El relleno, como en el resto de la nación, rebaño.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionarán sin importar nuestros actos, nuestra presencia, ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre. En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios. Ciertamente la vida es un estado temporal de la materia, para los seres individuales y para el planeta que, debido a la evolución solar, dejará de ser capaz de sustentarla en unos 800 ó 1000 millones de años más. Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo, ahondando mas en su comprensión, mediante otro de nuestros logros, la ciencia, desarrollándose junto a la empatía por este mundo del que formamos parte ineludible.
Un saludo
Todo eso murió hace muchos años, ahora solo hay ladrillo y hormigon, y muchos se empeñan en decirnos que eso es bello ...
La inteligencia no es ningún derecho, es una característica. Y no se esta resquebrajando nada, que hay inteligencia en multitud de seres vivos no altera que el ser humano ha conseguido crear entornos fuertemente controlados libres de muchas de las amenazas que le eran habituales en su situación previa en la naturaleza.
Por otro lado asumes con naturalidad, (aunque no sé muy bien cómo ligarlo con tu argumentario previo de seres muy inteligentes -los más- que son capaces de domeñar el mundo para vivir muy bien), que podemos ir hacia una extinción-que los científicos ya definen como masiva- y que el mundo, y la vida, evolucionaran sin importar nuestros actos, nuestra presencia ni las consecuencias de lo que hacemos. Puede ser. Ahora bien, éticamente es una aberración basarse en ese argumento para justificar lo que ocurre.
No es necesario justificar nada, basta con explicarlo, y basta con analizar la razón por la que ese desenlace surge de buenas decisiones a título individual. Que es para lo que solemos utilizar nuestra inteligencia.
En cualquier caso, eso nos define como nocivos, al nivel del famoso y trillado meteorito de la extinción de los dinosaurios.
Ya volvemos a la bobada de salvar el planeta. No, no somos nocivos, somos humanos y utilizamos nuestra inteligencia para el beneficio propio.
Pero me gustaría pensar que uno de los mejores productos de nuestra inteligencia, la ética que nombraba antes, y que tampoco es exclusiva de nuestra especie mira tú por dónde, nos podría llevar a extirpar la estupidez suicida de esos comportamientos individuales egocéntricos y destructivos, y nos permitiría seguir enriqueciendo la experiencia del Universo en su evolución, algo más de tiempo
No existe ninguna estupidez suicida en los comportamientos individuales, meramente cada cual decide inteligentemente aquello que le hace la vida más cómoda y levadera. Y cuando las consecuencias de ello ponen en riesgo lo anterior es cuando se preocupa de encontrar una solución para sí mismo de esas circunstancias.
En cuanto a estar más tiempo para perpetuarnos en el Universo precisamente la era de mayor avance de la sociedad humana en todos los frentes ha sido cuando hemos consumido combustibles fósiles obteniendo así energía de forma rápida y eficiente. Y son precisamente esos avances los que pueden quizá permitirnos colonizar otros planetas por si ocurre en el planeta Tierra un evento de extinción que nos afecte a nosotros como especie.
La opción fácil y simplona de reducir el consumo de recursos, de integrarnos más en la "naturaleza" y todas esas ideas chupiguais ecologistas lo que en realidad pueden conseguir es que frenemos en aquellos avances que puedan ser clave para nuestra supervivencia como especie tanto en el planeta Tierra como fuera de éste.
Las ideas “chupiguais” son las de aquellos que, como tú, definen como una “era” estos ciento y pico años desde que los combustibles fósiles han impulsado los cambios de nuestra sociedad. Eso es, simplemente, un instante geológico e incluso desde la medida de la existencia de nuestra especie. Vivimos un tiempo que se podría promediar como una explosión, bella, bonita, luminosa, pero fugaz, sumamente fugaz y destructiva. Ciertamente ha sido un error calificar la inteligencia como un derecho, disculpas, pero la frase ni el discurso pierde sentido sustituyéndola por característica, como por ejemplo tu dices.
En cualquier caso, no merece la pena seguir dedicando tiempo a esta discusión. Tu opción es, para mí, demagógica y estúpida pero, a ti, te parece convincente. Me parece bien, bueno, me parece banal. Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor. Ojalá fuera así, aunque no quiero abandonar la discusión, puesto que eso es lo que hacemos, sin reivindicar algo para lo que tu manifiestas un desprecio evidente: el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos. Pagaremos el precio todos.
Bien, veo que no respondes con amabilidad a mis saludos, pero no importa, quizás esperes que me sulfure y prefieras otra forma de comunicarse. Ánimo.
Qué triste todo, de verdad, con mi corazón murciano en un puño lo digo.
Hasta ahora ha sido constructiva, muy constructiva, en lo que al ser humano se refiere. Lo que ocurrirá en el futuro ya lo iremos viendo.
Por desgracia, nada de lo que pase en el mundo en el futuro depende de ello y, por tanto, te dejo en tu mundo ideal de futuro prometedor.
No tiene nada de ideal, pero es el mejor mundo que tenemos a nuestro alcance. Y el conseguir que se cumplan ciertas promesas sobre el futuro depende en gran medida de la propia especie humana.
el derecho de todos los seres de este planeta, a existir en él independientemente de tu opinión maniquea sobre esa predominancia que otorgas a los humanos.
No existe tal derecho, eso es una invención de los que viven en un situación de tal comodidad que se pueden permitir el lujo de filosofar sobre supuestos derechos que no son tales.
La mosca que aplastas por que te toca las pelotas no tiene derecho a nada, las bacterias que erradicas con medicamentos no tienen derecho a nada, los piojos que ahogamos en las cabezas de las crías humanas no tienen derecho alguno. No se lo reconocemos.
Yo no otorgo ninguna predominancia, describo la situación que los seres humanos hemos creado para nosotros, para nuestra comodidad.
Pagaremos el precio todos.
El frenar los desarrollos que nos han permitido mejorar la esperanza de vida y calidad de vida lo pagarían los humanos que no puedan disfrutar de esas comodidades, de esas ventajas.
Hay que reconocer las prioridades, de lo contrario caemos en visiones infantiles de una naturaleza que vista desde cerca es cruel y brutal. Por suerte para todos la mayoría podemos mirar esa naturaleza desde la distancia, desde la comodidad del sofá en una vivienda con aire acondicionado.
Editado: pijos -> piojos.
En relación a mis decisiones individuales tal como he descrito son sobre mi comodidad y estilo de vida, y las seguiré tomando en esa dirección mientras siga pudiendo hacerlo, lo cual espero y deseo que pueda seguir siendo así durante mucho tiempo gracias a la sociedad que la especie humana ha establecido.
Visto en otro foro:
En cualquier caso parece que esto estaba ya previsto que pasara desde la DANA: Debido a la gota fria y lo que arrastró, el agua está turbia por los lodos en suspensión, por lo tanto no llega el sol a las algas = No fotosintesis = No oxigeno.
La única solución es que se vaya depositando el lodo en suspensión y que la luz llegue al suelo para que vayan naciendo alga.
No puedo entender que te de igual que te engañen claramente y te encojas de hombros.
No puedo entender que voten al que le dice claramente que en su vejez tendrá problemas porque "yo me voy de putas y coca".
Pero bueno, hoy es el día de la exaltación nacional y a lo mejor, yo, un poco raro.
El que se destruyan los ecosistemas es algo de tal calibre, que apenas discernimos las consecuencias.
Creo que tienes un pensamiento mágico con respecto a nuestras capacidades de alimentar a tantos como somos, sin ecosistemas más allá de invernaderos.
No veo posible medrar como especie con fuertes olas de calor que mataran millones cada años. Ausencia de agua dulce. Entornos contaminados. Guerra.
Lo que sí asumo es que a título individual cada cual actuará ante esas circunstancias maximizando aquello que le aporta comodidad y le permite mantener su estilo de vida. Y que siendo ese objetivo por lo general común posiblemente existan sinergias que nos permitan actuar de forma coordinada en ese sentido en ciertas circunstancias.
En relación al pensamiento mágico con respecto a nuestras capacidades de alimentar a tantos como somos es algo que de mágico no tiene nada ya que ya está ocurriendo hoy en día, y no, no me refiero a hacerlo todo con invernaderos si no a hacerlo con las herramientas que en cada momento nos sean más rentables, siendo los invernaderos una herramienta más.
En relación a las fuertes olas de calor, ausencia de agua dulce, entornos contaminados, guerras, etc. es algo que ya hemos vivido en el pasado y seguimos viviendo en el presente, sabemos como abordarlo para que no tenga un impacto generalizado y por lo tanto no nos ponga en riesgo como especie. A todo ello disponemos de tecnología para mitigar sus efectos tal como son desalinizadoras, aires acondicionados, sistemas de potabilización, etc.
No toda la población humana tiene acceso a esas tecnologías pero cada vez son más accesibles, y el hecho que no lo tenga toda la población no pone en riesgo a la especie humana como tal.
El argumento de que ya hemos pasado por esto me resulta absurdo.
En ningún momento de la historia hemos sido tantos, ni de cerca.
No conocemos ni remotamente las consecuencias de una guerra con la tecnología habitual. Me imagino que conoces la frase de Einstein al respecto de la cuarta guerra mundial.(palos y piedras)
Igual para #52. Me refiero a esto y no a otra cosa.