La asociación de jueces Francisco de Vitoria (FV) considera que el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, podría cometer los delitos de prevaricación, desobediencia e, incluso, sedición si realiza una consulta ilegal el 9 de noviembre. La condena por estos tres delitos podrían suponer condenas a partir de los 15 años de cárcel.
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No tiene nada que ver, puedes ser adoctrinado de muchas maneras por la propia inercia de la población por revanchismo..
Eso es un hecho.
En una Cataluña independiente esa amenaza no existiría.
Eso es un hecho.
La bandera estelada representa esa voluntad, la de que no existan esas amenazas.
En una Cataluña dentro del Reino de España el modelo educativo público catalán está en riesgo. En una Cataluña independiente no existirían esos riesgos.
Llámalo excusas si quieres. Yo lo llamo atentar contra el modelo educativo público de éxito del que goza Cataluña.
En contraste, en el País Vasco, donde hay varias vías educativas a escoger, consiguen unos muy buenos resultados, y en la españolísima, rural y casi sin medios Castilla y León, ya es tradición que sean los primeros o segundos (alcanzando puntuaciones similares a las de países centroeuropeos y Finlandia).
Es un modelo de éxito en tanto que al asegurar la competencia lingüística de sus alumnos tanto en español como en catalán facilita el acceso de los alumnos a los puestos de trabajo cuyos requisitos van en línea con lo que demanda la sociedad catalana, y a su vez da herramientas a los alumnos de cara a facilitar la convivencia y la cohesión social.
Es un modelo de éxito cuando lo comparamos con otros modelos educativos en regiones de España con más de una lengua oficial.
"resumen: no tenéis ni puta idea de lo que pasará después, y seguís vendiendo cuentos de hadas a la gente. Del tema de las pensiones no habéis hablado, ni como repartir la deuda alícuota con el estado español, ni como vais a devolver la pasta invertida en infraestructuras, ni de qué ocurrirá cuando os echen a patadas de la zona euro y tengáis que negociar acuerdos bilaterales con la UE. Tampoco se dice nada de la moneda, pero jugais al despiste, y si, pensais utilizar el euro a pesar de que lo suyo sería tener moneda propia. Tampoco hay banco central, y tampoco hay otras infraestructuras necesarias. Pero claro, tampoco habláis de qué ocurrirá con los Pujol, los Mas, los Millet, toda la mafia que controla y financia las BEEEEES bajas vendiendo humo."
Eso es lo que has dicho. En los links que te he ofrecido, se habla y explica todo eso que dices que no se ha hablado y se juega al despiste.
Si no se permite votar, se hará una declaración unilateral de independencia (creo que eso es lo que se está buscando en realidad). A mí todo esto me da un poco igual, pero nací en Barcelona y sigo en contacto con mucha gente ahí, y te aseguro que ya no hay vuelta atrás, la gente está dispuesta a todo con tal de conseguir la independencia, eso sí, antes quieren asegurarse de que es realmente una mayoría de catalanes los que la quieren.
Por todo lo demás, yo estoy de acuerdo contingo y con Niño Becerra.
Como no podía ser de otra forma.
Siento que hayas vivido en una burbuja hasta ahora, pero no todas las secesiones son bilaterales. Las hay unilaterales. Y dado el hecho de que Cataluña está intentando agotar primero todas las vias bilaterales/amistosas y tal y como está España dudo muchísimo que España haga nada si Cataluña se secesiona unilateralmente.
El problema es que Mas, como todo político en activo y gobernando, le puedes pillar por mil cosas/contradicciones (no es que le defienda/ni todo lo contrario) Pactar/gobernar/llevar un montón de ańos en política es lo que tiene. Siempre.
Desde una clase en la universidad/la tele se pueden hacer muchas afirmaciones (por ej, Pablo Iglesias) Desde la oposición también (IU con respecto al gobierno de España) Grandes etcéteras
Por lo de que es el peor de los escenarios posibles, de nuevo de acuerdo contigo, lo de que no hay un 80/20, también, 70/30, ya empiezo a tener dudas. Y ante la duda, mejor dejar que la gente vote y salir de ellas, igual te llevas una sorpresa igual que me la estoy llevando yo. Conozco bastante gente votantes del PP de toda la vida que de repente se han afiliado, no al CIU, sino a a ER o la CUP. Y son empresarios, no trabajadores...
Es irrelevante si de español es necesario dar 10 horas a la semana o es necesario dar 1 hora a la semana, mientras al finalizar el sistema reglado se demuestre ser competente en esa lengua el objetivo se habrá cumplido.
Cataluña a día de hoy forma parte de España y como tal está inmersa en la lengua española por múltiples frentes, al igual que lo están los alumnos del sistema educativo. Ese factor hay que tenerlo en cuenta de cara a valorar los resultados en su conjunto.
Primero porque desde españa salvo grupos de extrema derecha lo que se puede pedir, quien pide, es libertad de opciones, que la inmersion no se imponga a todos sino que la acepte quien quiera. Y mira, si vives en cataluña, es de tontos no querer dominar el catalan que luego te va a exigir la administracion para cualquier cosa.
Vamos que si se pone opcional hasta el extremo, los que lo van a utilizar son los que estan de paso, y creo que estan en su derecho.
Por otro lado hacia donde vais es hacia la perdida de autonomia, y ahi si adios inmersion.
Igual sois tan tontos de creer lo de españolizar a los niños catalanes del ministro wert, que no tiene huevos.
Lo que es cierto es que en españa lo unico que hay normalizado sobre españa y el español es la critica generalizada, si vosotros normalizais el catalan y lo catalan, es logico que algunos pidan normalizar lo español(que tras el franquismo no esta normalizado, porque se ve como fascismo).
En mi caso quiero una administracion y una enseñanza con nacionalismo 0 de los dos palos, facilidades para estudiar(no exigir una lengua local por sistema por ejemplo), y la mas amplia variedad de opciones que el sistema permita otorrgar(basicamente por pasta).
Edito: ademas es absurdo porque el pp puede tirar hacia un lado pero la opinion del psoe y de iu es la que es, y se volvera a tirar para el otro.
Han aprobado y apoyado sistematicamente la inmersion.(y el pp en galicia, tiene inmersion en gallego).
No tiene nada que ver, puedes ser adoctrinado de muchas maneras por la propia inercia de la población por revanchismo."
Lógica para principiantes: Los perros tienen 4 patas pero eso no quiere decir que todos los que tengan 4 patas sean perros.
Que la mayoría de los menores de 40 años sean independentistas, no significa que no haya independentistas mayores de 40 años
se deja estar y cataluña independiente.
o
Se manda a la policia nacional/guardia civil/ejercito y se detiene al gobierno catalan, y se sustituye.(1934),
Ademas pareceis bobos, si cuando salen chavales a protestar se les muele a palos, ¿que pensareis que hara el estado ante las protestas que generarian estas acciones?
Lo que pasa es que va a ser una pena llegar a ese punto por la estupidez humana.
Mira, poor mucha mascara que os pongais, sois como el falangista que decia que solo se podia hablar en castellano, la diferencia es el color de la bandera y que habeis nacido unas decadas mas adelante en que se supone que el mundo a avanzado(aunque aveces viendo ciertas cosas, como ucrania, o irak, parece que no).
Ademas si no contaseis el cuento chino del asedio del castellano que esta en todos lados y se aprende solo(que esa tampoco es la cuestion) simplemente diriais que el catalan es la lengua de cataluña y tiene que estar por encima.
Cualquier escusa.
Bueno, también las ha habido en que la región ha levantado un ejercito y ha terminado ganando la guerra (Hispanoamérica casi entera). ¿Es eso lo que estás proponiendo?
Pero no recuerdo de memoria una declaración de independencia pacífica unilateral que haya sido aceptada sin más por el país original. ¿Y tú? Como no me digas el ejemplo de Costa Rica, cuando los demás ya habían derrotado a España,...
Bueno, y que luego venga alguien (no creo que Somalia valga como ejemplo) y te reconozca como país independiente, que no creo que quieras para Cataluña la situación de Transnistria, ¿verdad?
¿Tu sabes lo que se enseña en madrid?
La guerra civil se toca muy por encima, porque no hay consenso para darla con objetividad imagino. Supuestamente es porque no da tiempo pero creo que es intencionado. Cosa que no me parece bien pero de ahi a dar la vision catalana, me gustaria ver un libro de texto catalan que trate el tema, de hecho igual encargo uno, ¿en que curso se da?.
Por cierto yo creo que el opus dei tambien tendria que estar bien lejos de la enseñanza.
Ni doctrinas de unos ni de otros gracias.
Has perdido el hilo. Estábamos hablando de las escuelas y lo que te estaba explicando es la correlación que hay entre la comunidad educativa y las amenazas que sufre el sistema educativo catalán y la independencia.
Primero porque desde españa salvo grupos de extrema derecha
Te recuerdo que un partido nostálgico del franquismo, reconocido por su beligerancia con todo lo catalán, está gobernando España en mayoría absoluta y un montón de Comunidades Autónomas.
Así que por favor no hables de ello como si fuera un grupúsculo de un barrio marginal de Ciudad Real.
Te recuerdo que ese partido político ha promovido una ley cuyo objetivo es reducir la presencia del catalán en las escuelas de Cataluña, llegando al extremo de obligar a la Generalitat de Catalunya a pagar las cuotas de las escuelas privadas (o concertadas, no estoy seguro) a los padres que decidan no ir a una escuela privada donde se enseñe en español para no ir a la escuela pública donde se enseña bajo los criterios educativos marcados y aprobados por los representantes del pueblo catalán.
lo que se puede pedir, quien pide, es libertad de opciones, que la inmersion no se imponga a todos sino que la acepte quien quiera.
A nadie en su sano juicio se le ocurriría proponer que el español fuera opcional en el sistema educativo de España. Cataluña, dentro de la normalidad de cualquier país, ha establecido unos criterios educativos que aseguran la competencia lingüística tanto en español como en catalán al finalizar el sistema reglado. Y ese es el modelo que se quiere erradicar por parte del Gobierno del Reino de España.
Y mira, si vives en cataluña, es de tontos no querer dominar el catalan que luego te va a exigir la administracion para cualquier cosa.
Y por ese motivo el sistema educativo está diseñado de esa forma.
los que lo van a utilizar son los que estan de paso, y creo que estan en su derecho.
No, los sistemas educativos no se definen para los que están de paso. A nadie se le ocurriría que un alumno de China tuviera derecho a recibir al educación pública en España en chino porque "está de paso". Ese argumento no se sostiene por ningún sitio.
Pedías por las razones de la independencia. Una de ellas es no tener que explicar conceptos tan básicos y ver que no se comprenden en absoluto, ese nivel de incomprensión que proviene del conjunto del estado muestra el poco encaje que puede haber entre Cataluña y España. El hecho que el sistema educativo del conjunto del estado no haya educado a la ciudadanía en las características de España, lo que la conforma, y los motivos por los que se dan estas circunstancias. Esa falta de visión de la España plural que hace que puedan existir estos absurdos debates sobre que en Cataluña el catalán sea opcional en el sistema educativo.
Mejor cada uno por su lado.
Y seguro que tras eso nos entenderemos la mar de bien. Ya que nadie en España pone en duda que en Francia la lengua vehícular en las escuelas sea el francés. Parece que el conjunto de los españoles necesitan ver una raya dibujada en un mapa para hacer esas asociaciones de ideas. Pues vamos a pintar la raya y todos contentos.
Por otro lado hacia donde vais es hacia la perdida de autonomia, y ahi si adios inmersion.
Esa es sin duda la solución al problema. Tú sí que vales.
De hecho el pp ha transferido bastantes competencias a cataluña.
Pero claro si os basais en chorradas que dice wert que luego no se reflejan realmente en la ley que propone, o criticas que luego quedan en nada o en todo lo contrario...
Es como tener a media cataluña viendo intereconomia que ven 4en el resto de españa y formando su opinion del resto de españa a traves de eso.
Por un lado, teatrillo del pp que no es cierto y picais.
Por otro magnificacion de 4 casposos que no representan a nadie y que os venden como la vision de españa, o de la derecha española.
Por que la inmersión lingüística en catalán en el sistema educativo público ha demostrado su eficacia a la hora de conseguir los objetivos marcados.
Es una herramienta educativa. En cuanto entiendas ésto todas las otras piezas te encajarán.
Y no es difícil entenderlo ya que todos conocemos de escuelas donde la inmersión lingüística es en inglés, alemán, etc. Pregúntate el motivo por el que hacen eso, y ahora date cuenta de por qué se aplica en el modelo educativo catalán.
Sencillo.
simplemente diriais que el catalan es la lengua de cataluña y tiene que estar por encima.
Mientras Cataluña forme parte de España eso no es posible ya que la lengua española tiene protección de tipo constitucional. En una Cataluña independiente el pueblo catalán tiene potestad para elegir libremente cualquiera de las distintas opciones o alternativas.
Obviamente y como no podría ser de otra forma.
Y que triste querer morir en 2014 por una bandera en un estado democratico de plenas libertades y con una autonomia que ya querrian los estados federados alemanes.
Es de risa, pero muy triste.
Y supongo que si se ganaran las simpatias, COMO UCRANIA.
Todos pensamos que la guerra no es posible, en ucrania tambien pensaban eso, y yo aun estoy alucinando. Pense que esas cosas estaban superadas. Y mira, europa y eeuu defendiendo la unidad de ucrania.
Que conste que mi postura en ucrania es, que las cosas queden como estan y ni un muerto mas. Porque unificar significa muertos.
Pero es a lo que ha llevado el mundo que tenemos hoy dia.
Yo no he dicho que sea anticatalana, ese término lo has usado tú.
Algo que os ofende tanto que quereis la independencia.
Si fuese para quitar, tendriais razon, pero es para dar. Y vosotros no quereis ceder nada, por muy minoria que sea tiene derechos y no se les puede pisar esos derechos ni legislando desde el parlamento catalan contra la constitucion para pisarlos.
¿Para dar?
Estamos hablando que por orden del Gobierno del Reino de España la Generalitat deberá pagar las cuotas a escuelas privadas por que los padres quieren que sus hijos no aprendan catalán.
por muy minoria que sea tiene derechos y no se les puede pisar esos derechos
El derecho a la educación está asegurado con el modelo educativo público catalán. No tiene nada que ver con derechos del alumno, ni siquiera derechos del padre, es una medida para reducir el catalán en las escuelas catalanas impulsada por el partido político nostálgico del franquismo que gobierna en mayoría absoluta en el Reino de España y en muchas comunidades autónomas.
Cataluña esta en españa, y los titulos son nacionales no son titulos catalanes. No te sacas la eso catalana, o el ciclo catalan o el titulo catalan, son titulos nacionales y debe garantizar ese derecho a estudiar en castellano.
Para vosotros es motivo para morir, no es que esteis adoctrinados.
Es ni mas ni menos que tener un sistema como el vasco.
Donde se pueda decidir.
Que ademas sois tontos porque se eligiria siempre que los hijos dominen catalan porque lo pide la administracion para cualquier tonteria y seri ahacerles perder oportunidades. Pero como ni se da la libertad, la sentencia es la que es ante la supresion de DERECHOS.
Porque una cosa es que elija para mi hijo castellano y el resto elija catalan, no van a poner una escuela para mi, y otra es dar solo un sistema sin opcion.
Eso invade las competencias en el ámbito educativo de Cataluña.
Cataluña esta en españa
Pues eso, que tú mismo estás dando la solución. La única solución posible al problema.
, y los titulos son nacionales no son titulos catalanes.
Las condiciones para superar el sistema educativo público en España son distintas para cada Comunidad Autónoma. No son los mismos exámenes, no son los mismos requisitos.
No te sacas la eso catalana, o el ciclo catalan o el titulo catalan, son titulos nacionales
Te lo sacas en Cataluña, en Madrid o en Asturias y los requisitos son distintos.
y debe garantizar ese derecho a estudiar en castellano.
Ese derecho no existe, te lo has inventado.
Existe el derecho a la educación y la lengua vehícular es una herramienta para llegar a los objetivos educativos marcados.
Que no comprendas eso es un símbolo de lo mucho que tiene que cambiar España para que Cataluña pueda encajar en ésta.
Para vosotros es motivo para morir, no es que esteis adoctrinados.
No sé quienes son "vosotros" pero yo en ningún momento he mostrado mi voluntad de morir por ello. Deja de inventarte cosas, que no paras.
Y en cualquier caso reitero mi comentario original, ahora que ya deberías entender el contexto y los motivos:
De nuevo, el sistema educativo catalán con la inmersión lingüística en la lengua propia está amenazado si seguimos en el Reino de España.
Eso es un hecho.
En una Cataluña independiente esa amenaza no existiría.
Eso es un hecho.
La bandera estelada representa esa voluntad, la de que no existan esas amenazas.
No puedes exigir saber catalan para sacarte la eso. Es absurdo, plantearlo como un extra esta cojonudo, pero sin exigir.
#150
si hombre claro que son distintos los requisitos cosa absurda porque el titulo es nacional.
Si veis una amenaza tener que ofrecer como lengua vehicular castellano como OPCION, estais mal de la cabeza. Supongo que franco tambien veria una amenaza hacer lo propio con el catalan
El vosotros va porque si te lees el hilo hay varios, de los de tu lado, que hablan de dar la vida o de que se dara la vida por la independencia.
Es ni mas ni menos que tener un sistema como el vasco. Donde se pueda decidir.
Está dentro de las competencias de esa Comunidad Autónoma definir su modelo, al igual que lo está en las comptencias de Cataluña definir el suyo. Si te gusta más el del País Vasco nada te impide ir a vivir allí, como si te gusta más el de Finlandia te puedes ir a vivir también allí.
Que ademas sois tontos porque se eligiria siempre que los hijos dominen catalan porque lo pide la administracion para cualquier tonteria y seri ahacerles perder oportunidades.
Al contrario, es el primer paso para que el Gobierno del Reino de España pueda justificar que exigir el catalán para la administración no es razonable, ya que los alumnos no salen del sistema reglado capacitados con esa lengua.
Seríamos tontos si no trabajásemos para evitar ese desenlace.
Pero como ni se da la libertad, la sentencia es la que es ante la supresion de DERECHOS.
Claro, es por eso.
Porque una cosa es que elija para mi hijo castellano y el resto elija catalan, no van a poner una escuela para mi, y otra es dar solo un sistema sin opcion.
Lo que se propone es que todos los alumnos deban usar el español si uno de ellos lo demanda. Ese es el escenario que se busca.
#153 quien no de en catalan que no consiga titulo acreditativo que demuestre las competencias en esa lengua. No tiene nada que ver con la titulacion que es nacional.
Reitero de que es el primer paso para justificar otras decisiones. Aparte que afectaría a la cohesión social y a la convivencia y va en contra de la voluntad del pueblo catalán expresada a través de sus representantes políticos.
Estás buscando problemas en vez de soluciones, propones empeorar la situación en vez de mejorarla. Te dan igual las consecuencias, solo quieres salirte con la tuya que es que el catalán deje de ser una molestia para ti.
si hombre claro que son distintos los requisitos cosa absurda porque el titulo es nacional.
Deberías exigir que el catalán, lengua oficial en casi el 30% del territorio español, fuera un requisito a nivel estatal. Pero no, tú pides lo contrario.
Si veis una amenaza tener que ofrecer como lengua vehicular castellano como OPCION, estais mal de la cabeza.
Si propusiera ofrecer que el castellano no fuera lengua vehícular en Múrcia estaría mal de la cabeza. Tú propones que el catalán no lo sea en Cataluña, en contra de la voluntad del pueblo catalán expresada a través de sus representantes.
Por cierto, efectivamente si en Escocia gana el sí, tendrá impacto en la situación catalana. Aunque solo sea por la potenciación que sentirán los independentistas. Pero supongo que si gana el no, tendrá el impacto contrario, ¿no?
Si gobernase zapatero seguramente tendriais el referendum. Lo que pasa es que no entendeis nada. Teneis que vencer en españa para poder separaros. Cosa que no es tan dificil, pero decir que es imposible es tambien una manera de hacer fuerte el independentismo. Claro que es posible... Claro que es posible una españa federal que muchos proponen y dentro de ella permitir referendums de independencia...
Es que el problema es ese que se sabe que no es un sondeo, es algo serio, esta mal planteado, no se sabe cual sera el siguiente paso, las preguntas son confusas... Y bueno, ademas, la mayoria de la gente esta totalmente desinformada, se ha demonizado a españa, se cree que independiente seguiran en la UE. Aqui hablan algunos de morir por la independencia... No es preguntar la opinion del pueblo es mucho mas... Y sea el resultado que sea va a dar problemas.
Que si los catalanes somos víctimas de los españoles, que si los españoles de los catalanes... tan preocupados por sus maniqueísmo patriótico que no se enteran de que los rebuznos de uno no son más que el eco de los del otro...
El PPSOE se ha mostrado unido en esta cuestión.
Y si no te gusta España, nada te impide irte de aquí. Nooooo, Cataluña te la dejas, que, como Murcia, es de todos.
En cuanto a Cataluña, estás en lo cierto, les beneficiaría el Si de Escocia. Entre otras cosas porque abriría puertas en la UE y dejaría aun más en evidencia a España.
Y lo mejor, son 15 años, la pena máxima, por desoir una sentencia de un Tribunal como lo es el Constitucional.... Artur Mas no es tan tonto, no creo que quiera ir 15 años a prision por esta tonteria del independentismo, creo que su libertad vale muchisimo mas.
Dicho esto, el que piense que el 9N se va a votar algo, es un completo iluso.
Para mi lo logico es que el psoe no cediese pero zapatero a titulo particular si lo haria.
AUn asi, ¿porque no os habeis planteado una coalicion con otras fuerzas nacionalistas?
Pues porque para europa lo veis logico, pero para españa no, vende mucho mas el victimismo.
Yo si quisiese hacer las cosas legales impulsaria una coalicion de fuerzas pro referendum, nacionalistas, etc a nivel estatal.
Pero como digo vengen mucho mas decir que no nos escuchan.
Hay mucha gente en españa que apoya el referendum, unos porque les cansa el tema, otros porque creen que es un derecho, no se que os hace pensar que no podria llegar hasta el gobierno.
Y evidentemente, han contestado los independentistas que lo democrático es votar, y que lo otro es una imposición.
De veras te crees que esto lo solucionan con una declaración unilateral¿? es imposible que eso ocurra... lo que va a ocurrir con eso, es que en Madrid se harten, y suspendan la autonomia... algo que respaldaran todas las potencias de Europa, por que se hara cumplir la ley y la constitucion.
Mira como nadie dijo nada a Inglaterra cuando suspendio la autonomia con los tanques en Irlanda.
El movimiento independentista está destinado al fracaso, y mientras mas aspiraciones se tengan, mayor será la hostia que se van a pegar.
#179 España es de todos los españoles, y Cataluña es España.
O votamos todos o no vota nadie, no tiene ningun misterio.
El proceso nacionalista del país vasco tiene el estigma de la violencia, sería un error asociar el proceso de Cataluña con nada que tuviera ninguna relación ni que fuera lejana con la violencia.
Y no existe en España ningún otro movimiento sustancial al respecto.
Yo si quisiese hacer las cosas legales impulsaria una coalicion de fuerzas pro referendum, nacionalistas, etc a nivel estatal.
Tus propuestas están condicionadas por tu voluntad de que eso no ocurra. No gracias.
Hay mucha gente en españa que apoya el referendum
No hay ninguna representación sustancial en el Congreso de los Diputados de partidos políticos con esa voluntad.
no se que os hace pensar que no podria llegar hasta el gobierno.
Que no lo ha hecho. Que los dos principales partidos del Congreso de los Diputados se han mostrado completamente opuestos a esa posibilidad.
En resumen, no hay nada que pueda hacer pensar que podría llegar hasta el gobierno.
#177 perdona porque tengo la mala costumbre de edita, y si alguien ya empieza a contestar se encuentra con otra cosa, pero me puede la inquietud, veo una falta, veo que me falta comentar algo... voy editando..
No era una crítica, simplemente explicaba el motivo por el que la respuesta estaba en dos partes. Yo también edito un montón.
Pero alejar el castellano de lengua vehicular si.
Y cuando el catalan sea mayoria y se hable en todas partes, habra inmersion con el castellano?
ASi la presencia seria nacional
ahora teneis a los partidos catalanes en cataluña, los vascos en euskadi, los gallegos en galicia, etc. Cuando podriais unir fuerzas para reformar las cosas de manera democratica y legal, pero no os da la gana, luego os dicen que no os escuchen.
Es como si la izquierda no se presentase a las elecciones generales y dijese que claro que el pp no escucha... por lo que hay que hacer una revolucion si o si, sin siquiera presentarse ni intentar gobernar.
Ademas luego aunque estuviese gente de derechas o de izquierdas de unos u de otros con que haya libertad en el partido para votar se soluciona.
Muchos españoles de fuera de cataluña y de fuera de comunidades autonomas con nacionalismos apoyan esa idea, pero no quereis luchar en españa, no vaya a ser, que os deis cuenta, que sois españoles.
No, no he afirmado eso. El modelo educativo público debe establecer unos criterios que sirvan para el conjunto de los ciudadanos, y eso incluye abarcar el máximo de escenarios posibles y dar el máximo de posibilidades a los más defavorecidos para que puedan aspirar a superar el sistema educativo reglado.
Se deben ver los resultados en contextos estadísticos, de muestras grandes. Y en ese ámbito es donde el modelo con inmersión lingüística en catalán ha dado buenos resultados. Y por ello y por que el pueblo catalán mediante sus representantes no quiere cambiarlo es por lo que se debe mantener tal cual está.
Y cuando el catalan sea mayoria y se hable en todas partes, habra inmersion con el castellano?
Lo desconozco. Aunque es poco probable que dada la globalización y la presencia de español no solo en Cataluña sino en el conjunto del estado podamos llegar a ver ese escenario.
Eso díselo a Escocia. Me da a mi que una democracia de apenas 30 años como la española tiene algo que aprender de una democracia bien antigua como la de Reino Unido. Y tú también tienes mucho que aprender todavía, me da a mi que estás acostumbrado a las viejas formas y todavía no sabes qué significa eso de democracia.
Mira a Escocia chico y aprende de Inglaterra.
Imaginemos que en noviembre de 2012 Mariano Rajoy se reúne con Artur Mas y acuerdan convocar un referéndum en Cataluña en las siguientes condiciones:
- puramente consultivo
- sólo mayores de 18 años (no 16)
- se pide a los votantes ordenar por orden de preferencia: 1) Cataluña sigue con su estatus actual, 2) más autogobierno dentro del marco legal, 3) más autogobierno cambiando el marco legal, 4) independencia.
- sólo en caso de que una mayoría absoluta de los votantes colocasen la opción 4) en primera posición empezarían las negociaciones para esa eventual independencia (que no estaría garantizada)
¿No sería ése un escenario preferible al actual?
Los catalanes van a acabar votando de una manera o de otra. Si no es un referéndum, será una consulta, unas elecciones plebiscitarias o lo que sea. Y en esa votación van a arrasar los independentistas, en parte porque será en sus términos, en parte porque el otro bando se ha negado a entrar en el debate, y en parte porque la capacidad de organizar e ilusionar a sus partidarios realmente no tiene comparación en España.
Si tu única defensa para derrotar democráticamente a un movimiento pacífico capaz de movilizar a más de un millón de personas año tras año es apelar a la misma legalidad de la que se quieren separar, tienes un problema.
Lo que tú pides, que sería una unión formal y un único grupo, incluye el riesgo que la debilidad del proceso en una región debilite el proceso en otras. Y hoy por hoy el proceso con más fuerza es el catalán, no le aporta nada que se le unan otros procesos que en su territorio son más débiles ya que se le puede contagiar esa debilidad.
Tu estrategia es equivocada. Y por eso nadie la ha planteado.
En respuesta a tu comentario #139, te diré que no sé en que curso se estudia actualmente, ya que yo soy de BUP y COU, pero si lees la Enciclopedia Catalana, te podrás llevar una idea aproximada de lo que me enseñaron a mí y seguramente te lleves una sorpresa. Ojo! Si eres de los que cree que Franco era un demócrata, gran estadista y que no represalió ni mandó ejecutar a nadie después de la guerra civil y hasta los años 70, la sorpresa será desagradable. Pero ni nacionalismo español contra Catalunya, ni nada raro, simplemente lo llamaban por lo que fue: un dictador y un asesino.
Eso no es cierto y ya te lo contesté en otro hilo. ¿lo leíste? ¿vas a seguir con esa frasecita victimista aunque sea falsa?
Aquí lo tienes: www.meneame.net/c/15387627
¿Tú quieres que yo vote sobre la secesión de parte de mi país por ejemplo?
Sí.