La asociación de jueces Francisco de Vitoria (FV) considera que el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, podría cometer los delitos de prevaricación, desobediencia e, incluso, sedición si realiza una consulta ilegal el 9 de noviembre. La condena por estos tres delitos podrían suponer condenas a partir de los 15 años de cárcel.
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Solo que esto es un país de la OTAN. Sólo os imagináis que todo saldría a pedir de boca.
Deja las drogas, que son malas.
Si de importancia hablamos o de utilidad, la primera es el Inglés y la segunda es el Español. Antes de decir chorradas, por favor informate bien. Si lo haces, verás que lo que aquí he escrito es absolutamente correcto. Un saludo.
- Hay precedentes legales de convocatorias locales de referendums: www.meneame.net/m/actualidad/castrillo-matajudios-burgos-pasara-denomi
- El referendum no es vinculante. Con lo que no se comprometen a llevar a cabo acciones que no entren dentro de la legalidad actual. La consulta viene a ser una encuesta oficial.
-Es por lo que se pregunta? El CIS entre otros organismos ya ha hecho encuestas sobre este tema sin que los encierren en la carcel.
Te lo pregunto porque en mi opinión es absolutamente errónea. Pero como no soy un experto en la materia y puedo estar equivocado, me gustaría consultar primero tus fuentes.
- Queremos que nos dejen votar para que se sepa lo que pensamos la mayoria de la gente que vive en Catalunya.
- No podeis expresaros en las urnas porque estais todos manipulados y engañados. Ademas hay una ley que dice que solo se pueden expresar en las urnas los temas que a mi me den la gana.
Claro que creo que se podría preguntar a todo el conjunto de los españoles, pero como no puede ser de otra forma una misma pregunta hecha a colectivos distintos puede tener significados distintos.
Si se pregunta únicamente a los estadounidenses si creen que Irak debe ser estadounidense una respuesta afirmativa podría justificar que EEUU se apropiase de ese territorio para sí, por contra si se lo preguntas únicamente a los Irakies lo que se desprende es una voluntad de adhesión que puede o no ser aceptada por el pueblo estadounidense.
En el caso de España si se preguntase sobre Cataluña en el conjunto del estado la respuesta no sería en absoluto estéril, no sería en absoluto inútil, facilitaría o dificultaría el proceso de distintas formas y presionaría más o menos a los políticos de España para actuar de una forma u otra.
Así que deja de soltar afirmaciones irrespetuosas y que tú mismo desmientes en tu propio comentario para llamar la atención de forma infantil.
Te estoy explicando que sí que cuenta, pero no cuenta para lo mismo. Si preguntas a grupos distintos la misma pregunta la respuesta puede tener significados distintos. Especialmente si estás preguntando sobre uno de esos grupos.
Y DA IGUAL lo que diga el resto de españa
No, no da igual. Lo que digan tiene consecuencias claras y palpables sobre el desenlace.
MIENTES, tu no estas de acuerdo con el principio de que somos todos los que tenemos que definir las normas que nos hemos puesto todos.
No puedo estar mintiendo sobre ello si no he afirmado tal cosa.
Siempre he defendido que el futuro del pueblo catalán se debe decidir entre todos, entre todos los miembros del pueblo catalán.
Deja de usar ese lenguaje infantil en el cual todo son mentiras y falsedades cuando sabes perfectamente que no lo son. Deja de insultar y empieza a hablar.
De nuevo reitero no he dicho ninguna falsedad ni ninguna mentira, eso está únicamente en tu cabeza. Pones imaginación a mis comentarios y te inventas que dicen cosas que no dicen para después soltar tus irrespetuosas respuestas sobre aquello que has imaginado.
Y EN CONTRA de que todos decidamos cambiar entre todos las normas que ya tenemos.
No estoy en contra de que se cambien entre todos, estoy en contra de que si no se quieren cambiar eso implique que un pueblo quede supeditado a la voluntad de otro. Que un pueblo supedite a otro a su voluntad me parece de bárbaros.
Y de hecho la ciudadanía española ha ratificado tratados donde indica que respeta de forma explícita el derecho de autodeterminación de los pueblos, a la par que una Constitución que afirma de forma explícita que debe interpretarse de acuerdo con esos tratados. Por lo tanto, en cierta forma, la ciudadanía española ya ha votado al respecto y lo ha hecho favorablemente.
www.meneame.net/c/15390510
#750 PERO ES QUE sorrillo me queria convencer de que no habia dicho eso, de que tenemos que votar entre todos....
Yo lo único que trataba de explicarte es que en mis comentarios no he dicho lo que tú te has inventado para poder afirmar que yo mentía. Nada más.
Todos los elementos cuentan. Hay quien afirma que es inconstitucional la secesión de Cataluña pero obvia deliberadamente que la Constitución Española explícitamente afirma que se debe interpretar en línea con los tratados internacionales ratificados, y esos tratados explícitamente reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Se deben ir tumbando las mentiras y falsedades que se vayan repitiendo.
Cuantos menos argumentos tengan aquellos que desean impedir la democracia mejor para todos.
APARTE, todo viene de un comentario donde uno dijo que cambiemos las normas entre todos y tu dijiste que estabas por eso.
Y sigue inventándote cosas. Si es que no sabes como salir del agujero en el que te has metido.
A lo que yo respondía era literalmente a esto, y a nada más que esto: Los mismos que quieren votar no quieren que yo vote.
es asi de simple, tu estas a favor de la secesion unilateral de cataluña, no se por que te da tanta verguenza admitirlo...
Estoy a favor de una secesión pactada y acordada y negociada con España. Y si eso no es posible, como último recurso, sí estoy a favor obviamente de una secesión unilateral.
No me da vergüenza alguna admitirlo ya que no tiene nada de vergonzoso ese acto, pero lo que no dejaré de hacer es corregirte cuando digas que miento y sea falso. Es así de sencillo. No lo confundas con otras cosas, no te inventes que te respondo por otros motivos.
Y recuerda por enésima vez que la mentira requiere intencionalidad, incluso aunque en alguna ocasión pueda ofrecer datos inexactos o erróneos sin esa intencionalidad no existe mentira. Y yo puedo afirmar a ciencia cierta, por que nadie lo sabe mejor que yo, que no miento.
Así que deja de insultar e intenta mantener un diálogo, a ver si lo consigues que ya tocaría.
No sé por qué me citas un enlace que no indica cuales son las características que debe cumplir un pueblo.
En cualquier caso en el marco legislativo español el pueblo catalán está reconocido legalmente y los tratados ratificados explícitamente reconocen el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Negar que existe el pueblo catalán es un argumento surrealista, absurdo.
PERO REPITO, si es un tema juridico, y de derechos humanos, por que no acudir a la onu? a la haya? no lo entiendo, dame una simple razon.....
No hay absolutamente ningún motivo para no acudir a esos organismos. Ni eso es incompatible con lo que se está haciendo ahora.
Todo a su tiempo, no tengas tantas prisas.
El objetivo ahora es acordar una separación amistosa con el Reino de España. Y para dotarnos de herramientas para llegar a ese objetivo se está trabajando en una consulta o referéndum que muestre de forma evidente cual es la voluntad del pueblo catalán.
POR FIN!!! no fue tan dificil verdad????
Dificultad ninguna. De hecho si me lo hubieras preguntado directamente te lo hubiera contestado directamente.
Lo que sí te parece difícil a ti es disculparte por tus comentarios anteriores.
y lo que no entiendo, por que te saltas el paso de acudir a la haya o la onu???? por que ni un solo interlocutor de todo el proceso separatista, ni un solo miembro de CIU o de ERC ha dicho que va a acudir a los tribunales internacionales para que le den la razon sobre la secesion??? dime, por que??
Es muy sencillo y fácil de entender, por que el pueblo catalán aún no ha decidido si quiere o no ser independiente.
Si te relajas y te calmas, si te quitas las prisas, comprenderás que el orden en el que se está haciendo es el más lógico y razonable.
QUE TONTERIAS dices, como si el movimiento separatista catalan dejara de existir si hubiera una sentencia en contra...cuando por activa y por pasiva dicen que los tribunales no cuentan...no cuentan los españoles que han votado los catalanes, van a contar los que estan a 5mil km....pues vale........
Lo entiendes al revés. Esos tribunales, esos tratados internacionales, no están "dando" derechos los están reconociendo.
Cataluña, como pueblo, está reclamando lo que entiende como sus derechos. Y entenderá y luchará por esos derechos haya terceros que los hayan reconocido o no. Si ya los han reconocido, como ocurre con la ONU y como ocurre con el Reino… » ver todo el comentario
Sin el apoyo del PP a la propuesta es imposible que el Congreso de los Diputados apruebe esa moción. Y lo sabes.
#756 los vascos 60 años matando para pedir la autodeterminacion, y al final con acudir a los tribunales tenian el asunto solucionado....pero que dialogo se puede mantener con gente que dice esas chorradas????
No entiendes nada. Es enfermiza la forma que tienes de relacionar conceptos.
El NC Report, sin explicar el sentido de su estimación, recoge que el no ganaría por el 42.9% (+4.1 puntos respecto a diciembre) al sí (39.3%), y ello a pesar de que sería la opción preferida entre los votantes menores de 44 años (46.4% de menores de 30 y 45.6% de votantes de entre 30 y 44 años). Los mayores de 45 años optarían por el no de forma mayoritaria: 48.3% en el caso de los ubicados entre los 45 y 64 años y el 48.5% entre los mayores de 65 años. llegalaultima.wordpress.com/2014/05/09/nc-reportsigma-dos-cataluna/
Como otros manejen los datos a su conveniencia es ya otra cosa.
www.vozbcn.com/extras/pdf/20111100unescocat.pdf
El derecho de autodeterminación solo se aplica a las situaciones coloniales. El resto es un asunto interno de la legislación de cada país.
Pero bueno, tranquilos. Como no os viene bien esa interpretación de los acuerdos internacionales, seguro que la cambian para que os encontréis más cómodos.
#757, goto #761
Un referendum no vinculante es útil para saber la voluntad popular y poder abrir un debate serio (poner los numeros sobre la mesa del coste que supondria la independencia o discutir la reforma federal si gana el sí-no).
Sobre ejemplos de referendums no vinculantes hay unos cuantos. He empezado a buscar por la A y he encontrado dos en Austria (sección "non-bidding referendum"): en.m.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Austria#Referendums
Además, que una encuesta o un referendum vinculante sea mejor o más barato que la consulta planteada como tú alegas, no implica que la consulta deba ser ilegal.
La plaza de Chinchón será pintada de verde
Los técnicos aceptan la opinión vecinal
elpais.com/diario/1992/03/19/madrid/701007859_850215.html
"Los chinchoneses se acercaron al Ayuntamiento desde las doce hasta las 13.30. Allí apuntaron en una papeleta su color preferido y la depositaron en una urna.Y como sobre gustos no hay nada escrito, no sólo el verde -que fue el preferido, con 263 votos-, o el azul, que gustó a 12 personas, se convirtieron en protagonistas. También los hubo que apostaron por el color madera (59 votos). Incluso el rojo y el amarillo fueron otros tonos que eligieron tres y un vecinos, respectivamente. Catorce chinchoneses decidieron no concretar tanto y escribieron en sus papeletas "verde o madera"."
El derecho de autodeterminación solo se aplica a las situaciones coloniales. El resto es un asunto interno de la legislación de cada país.
Es cierto que el derecho de autodeterminación se ha ido limitando progresivamente al ámbito colonial. No es cierto que "el resto" sea un asunto interno de la legislación de cada país, sino todo lo contrario. Tal como explica el documento el elemento que más peso tiene en el resto de casos es la legitimidad democrática, poniendo esa democracia por encima de cualquier legislación del país.
Dice explícitamente el documento que se da por entendido que cualquier independencia con toda probabilidad incumplirá la ley del estado de origen e indica que no por ello dejan de ser reconocidas y entendidas como legítimas.
Tal como indica el texto el "demos" en el caso de Cataluña tiene un reconocimiento claro y palpable con la existencia del Parlament de Cataluña, no hay duda que existe una comunidad democrática alrededor de ese parlamento y por lo tanto que éste puede actuar en representación de ese "demos", herramienta necesaria para el ejercicio de la democracia.
Hay muchos enfoques a esta cuestión, con la conclusión que al no estar en absoluto regulado cada caso es un caso particular y crea sus propios precedentes. Al igual que en el documento que nos citas se relata como casos anteriores se han justificado de una forma u otra podemos ver que no es en absoluto una lista cerrada, y el caso de Cataluña puede perfectamente ampliar ligera o significativamente el cómo se producen las independencias en este nuevo siglo en el que nos encontramos.
Lo que te pasa a ti se denomina etnocentrismo. es.wikipedia.org/wiki/Etnocentrismo
Tu argumento en cuanto a que el chino sólo se habla "en una parte del mundo" es de un elemental que no se sostiene. Convendrás conmigo que tanto el inglés como el español también se hablan "en una parte del mundo". Que esa parte del mundo sea la tuya no desmerece el hecho de que el idioma del futuro por peso demográfico y económico va a ser el chino. Y que tú lo consideres un idioma "complejo" no es mas que otra muestra de tu etnocentrismo.
Admirose un portugués
al ver que en su tierna infancia
todos los niños de Francia
sabían hablar francés.
Arte diabólico es,
dijo torciendo el mostacho,
Que para hablar en gabacho
un hidalgo en Portugal
llega a viejo y lo habla mal
y aquí lo habla un muchacho.
De todas formas, por puro concepto no tiene razón nadie porque consiste en valorar la diferencia entre lo que el Estado cobra de tu comunidad y lo que el Estado te entrega pero calculando cuanto le costaria a la Comunidad Autonoma pagarlo.
¿Pero que es esto de que nadie tiene razón? Las cifras son las que son. Hay dos sistemas de calculo. Con el sistema del flujo-monetario se responde a la pregunta de que impacto económico tendría la nueva situación fiscal en una Cataluña independiente. Con el sistema de carga-beneficio, cuantos impuestos paga un ciudadano y que servicios públicos recibe a cambio en cada territorio.
Como en este pais tenemos la mania de no buscar la verdad si no convencer y ganar batallas dialecticas, pues se encargan informes para poder manipular a la opinión publica.
Que morro. No sabes para que sirven las balanzas fiscales, no sabes como se calculan, y la culpa la tiene la Generalitat
No se pide un REFERENDUM, sino una CONSULTA, y para eso, la Generalitat SI tiene competéncias para dictar una ley.
Si el Constitucional entiende que el resultado de esa consulta se use como REFERENDUM, entonces el problema lo tiene el Constitucional, por PREVARICACIÓN.
No puedes juzgar, condenar y prohibir lo que todavia no ha pasado.. Eso solo pasa en Minority Report...
Aunque segun mis informaciones, la deuda es exactamente en la otra dirección y de mucho más calado...
Hay una vía política: reforma constitucional, cosa que es necesaria actualmente, no solo por el sentimiento independentista, sino por una necesidad de reforma para adaptarla a las nuevas necesidades de la sociedad. Claro que es un peñazo, pero es lo que tiene el juego democrático, que hay que cumplir las leyes en todos sus sentidos. Lo bueno, es que os podéis unir a otros grupos que quieran modificarla, no tenéis que ir solos para todo.
Vía política hay, eso claro que lo hay como hay en el modelo escocés, que no tiene ni punto de comparación pro lo que ya dije
Si de verdad piensas que el chino es la lengua del futuro (lengua que los propios chinos abandonan) es que eres más necio de lo que pensaba.
Casi la misma eficiencia en predicciones vitales como con tus conocimiertos de derecho.
El agujero de deficit fiscal, que son 8.000 millones, no es mas que el resultado de que hay empresas que tienen sede en Cataluña y tributan alli por Sociedades e IVA. Es decir, que si Telefonica tiene sede en Cataluña y yo contratos sus servicios el iva y el IS se declaran ahi.
A estas alturas me parece evidente que, en el fondo, te da lo mismo si lo que has dicho es cierto o no. Me parece que antes de reconocer la utilidad de las balanzas fiscales estás dispuesto a poner a todo el mundo y a la economía patas arriba.