Artur Mas se enfrentaría a 15 años de cárcel si hace una consulta ilegal

La asociación de jueces Francisco de Vitoria (FV) considera que el presidente de la Generalitat de Cataluña, Artur Mas, podría cometer los delitos de prevaricación, desobediencia e, incluso, sedición si realiza una consulta ilegal el 9 de noviembre. La condena por estos tres delitos podrían suponer condenas a partir de los 15 años de cárcel.

[#601 JonS]

La ley es la ley. Si se incumple pues se denuncia, se investiga, se juzga, se condena y, si procede, se encarcela. Esto no es noticia, no es más que una lectura de la legislación vigente en nuestro país. Si éste hombre hace algo ilegal lo pagará. No hay más.

[#602 sorrillo]

#601 www.youtube.com/watch?v=ocNUjZBpj_g

[#603 --101936--]

#601 La ley no tiene porque ser justa y los catalanes consideramos que las leyes del reino de España son injustas por lo que optaremos por acabar quebrantandolas asumiendo las consecuencias. Aunque no espero que comprendáis esto puesto que si no pilláis la democracia pedir que entendáis a Thoreau ya es imposible.

[#604 danifart]

#550 El motivo de la imputación sería por sedición y desobediencia grave por querer sacar las urnas a la calle.

[#606 --101936--]

#605 y en otros tiempos a los gays se les metía en prisión.

[#607 --366915--]

#604 Siempre y cuando la cordura se pierda.

[#608 JonS]

#603 Es tu opinión. Y si de manera consciente dices que vais a quebrantar la ley de vuestro país espero que efectivamente después seáis consecuentes de vuestros actos y no os pongáis a llorarle a papá estado. Pero vamos, que si sabéis lo que hacéis, allá cada cual.

[#609 --366915--]

#601 Me alegra saber, que tendremos a otro mártir mundial, al igual que Martin Luther King, o incluso Nelson Mandela, Aunque el honor será para Artur Mas (aunque personalmente no me cae bien).

[#610 --101936--]

#608 es obvio que si meten a nuestro presidente en prisión por sacar las urnas pues se va a liar parda y esa ley quebrada será la ultima preocupación del reino de España.

[#611 --366915--]

#608 ¿Crees que se pondrán a llorar a un "papá" que les ha dejado en la disyuntiva de pedir la independencia?
Sabes poco de los catalanes.

[#612 ChronoTrigger]

#24 No es plural mayestático, sino de autoría.

[#613 JonS]

#609 Joder, pues vaya mierda de mártires que os agenciáis, coged mejor a Pujol, que al menos ya está acostumbrado a ser venerado.

#610 Sacar unas urnas a la calle no es ilegal. Cometer prevaricación y sedición sí. ¿No es la ley igual para todos? Mejor la vamos moldeando según la circunstancia, ¿no?

#611 Pues sí, ya que es el Estado quien tiene la sarten por el mango en este asunto.

[#614 --366915--]

Hasta ahora no he tomado partido, pero... para aquellos que piensan que lo mejor es coartar la libertad, creer que la democracia es un conjunto de leyes autoritarias, creer que prevalecen las leyes a los Derechos Humanos, hacen que tome partido.

Si los que pretendéis que nada puede cambiar porque lo dicen unas leyes, leyes que hacen los hombres y no las máquinas, hace que tome partido.

Si los que pensáis que impedir un sentimiento se exprese ordenadamente, hace que tome partido.

Y yo lo tengo claro, tomaré partido por los Derechos Humanos que son la base de cualquier sociedad humana y responsable.

[#615 --366915--]

#613 Hasta ahora pensaba que el Estado era una representación de voluntades democráticas. El Estado no es un ente que tenga vida propia.

[#616 JonS]

#615 Claro que tiene vida propia, ¿no ves que esta lleno de ratas?

[#617 --101936--]

#613 por sedición si pero por prevaricación no. ¿Que crees que pasaría si los Catalanes nos cabreamos de verdad? mandamos España al tercer mundo ¿que nos arrastra con ella? si, pero nosotros podemos salir. Reitero, podéis poneros todo lo orgullosos y patriotas que queráis pero sabéis en el fondo de vuestro ser que España sin Catalunya pierde mas que Catalunya sin España.

[#618 GodAres]

Vivo en Catalunya desde hace un anyo, la verdad es que el independentismo siempre me ha dado igual, de hecho, casi prefiero que se independicen. Lo que no logro entender, es porque se sigue pensando que si se independizan, estaran en la CEE, Union Europea, BCE, instituciones europeas, etc... Todo pais ha tenido que pasar una pruebas y no se puede decir, "Ey!, que yo me salgo de todo, pero no me cobreis aranceles cuando quiera comerciar con vosotros, seguir dandome prestamos del BCE y permitirme votar porque a Espanya se le permite y yo antes era de Espanya". Los partidos de aqui luchan por el ahora (me parece genial) pero olvidan el antes (durante mucho tiempo CiU fue el partido bisagra por excelencia) y el despues (no todo son mariposas).

Creo que de haber independecia (como he dicho antes, casi que lo prefiero), deberia ser por las buenas, ni llamamientos al desorden, etc. Parece que vayan al reves de Escocia por mucho que se comparen (cosa que a los escoceses no les gusta), unos dejan las armas y logran un referendum, otros... llaman a las armas (aunque creo que es mas apariencia de politicos pero por desgracia algunos se lo toman en serio).

Lo dicho, hay que mirar al pasado (sin necesidad de irse a la edad media como gusta) y al futuro.

[#619 --101936--]

¿Sabéis lo mas gracioso? que si de verdad se hubiese respetado el espíritu de las autonomías y los pactos de contribución económica de los mismos no estaríamos en este lío pero claro, España es Madrid y nada mas.

[#620 u-r3tarded]

#121 " ..y tal y como está España dudo muchísimo que España haga nada si Cataluña se secesiona unilateralmente."

Créeme: no quieras comprobarlo. Porque te aseguro que no iba a ser nada agradable.

[#621 GodAres]

Por cierto, es un comentario que viene por todas las noticas, sorry. en relacion a la noticia, si es ilegal (no soy jurista) pues asi es, habra que luchar porque sea legal, pero hacerlo por los santos huevos. A mi me gustaria darle dos hostias a Rajoy pero creo que es ilegal.

[#622 JonS]

#617 Pues nada oye, vamos a ponerlo en práctica; a ver qué pasa.

[#623 JonS]

#621 Depende de si llevan gluten o no.

[#626 --366915--]

#178 Y Cuba también es de todos los españoles, pues según tengo entendido, España nunca firmó un tratado o pacto o llámalo como quieras que renunciara a Cuba.

[#627 JAIALAI]

#624 Espera, que te lo explico yo.

Escocia sí ha sido en el pasado una nación soberana, Cataluña no.

El derecho de autodeterminación habla de colonias, no de regiones.

Si no quieren estar dentro de España, como puedes ver todos los días no hace falta sacar tanques ni gaitas. Cada año una manifa y luego tranquilitos hasta el año siguiente.

[#628 Bepolobepo]

#462 Estoy diciendo que el Parlament tiene potestad para dictar leyes. Y eso lo dice esa constitución de la que tanto hablais y que tan poco conoceis.
El Constitucional no esta ni por encima ni por debajo, sinó que ES (o deberia ser) su simple "árbitro" y comerse con patatas, le guste o no, una LEY que cumpla con esa constitución.

No estamos adoctrinados,.. A algunos de vosotros os falta información. O os creeis lo que os dicen, sin ni siquiera contrastarlo. Simplemente...
Y por lo que veo tambien vas un poco justo de historia y geografia. Y viendo tu avatar,y llamarnos "catalanazis" no me extraña...

[#629 JAIALAI]

#611 Pues yo no veo que se haga mucho más...

El problema, para ellos, los indepes, es que la gente se cree que por montar manifas y batucadas y retwitearlo mucho uno va y se convierte en un país. Pobres pringaos.

[#630 JAIALAI]

#628 Coño, pero tú te oyes?

El Constitucional es garante de la Constitución. Si una Comunidad Atónoma se atribuye mediante una Ley poderes que son exclusivos del Estado y se interpone una demanda ante el Constitucional su sentencia ha de respetarse.
Hacer una Ley que choca directamente con la atribución del Estado central de organizar referendums tiene toda la pinta de ser anticonstitucional. Sí o no?

[#631 --442355--]

#625 Tiene dificil solución si no quieren estar en este pais, porque han nacido en este pais. Le pueden cambiar el nombre o hacerse a la idea que están en otro. Nadie puede elegir en el pais que nace.

[#632 --366915--]

#627 Cataluña:

Cataluña es un territorio situado en el nordeste de la península Ibérica formado inicialmente a partir de los condados que formaban la Marca Hispánica del Imperio carolingio y cuya extensión y unidad fue completándose a lo largo de la Edad Media. Tras la unión dinástica del condado de Barcelona y el reino de Aragón en el siglo XII, los territorios catalanes se constituyeron en parte integrante de la Corona de Aragón...

Es decir... hubo una unión como en Escocia, pues eran totalmente independientes. Cierto es que no era una monarquía, era una soberanía.

[#633 --366915--]

#630 El problema es el siguiente, cuando se ha querido modificar la Constitución no ha habido problemas, eso significa que si ahora no se quiere retocar es solo para fastidiar a unos cuantos millones de habitantes.
Esas son las consecuencias de hacer cosas por parte del PPPSOE sin hacerlas bien.
Ahora no interesa retocar la Constitución por intereses demagógicos y partidistas.

Cierto, será (aunque no lo tengo muy claro) ilegal, pero solo es voluntad de los que están "arriba". Simple y llanamente.

[#634 --366915--]

#629 Bueno, expresan un deseo y lo manifiestan públicamente. Ocurria igual, aunque sin esta tecnologían con Martin Luther King o con Nelson Mandela, según sus ideales o deseos.

[#636 --366915--]

#635 No creas que tantos sois.

[#639 JAIALAI]

#632 Tú mismo lo has dicho, eran unos territorios que dependían del imperio Carolingio para luego depender de la Corona de Aragón. Vamos, que siempre DEpendientes.

[#640 JAIALAI]

#633 No, los problemas son dos:

1 Los procedimientos de reforma constitucional están bien claros. Y el proceso actual no los respeta.
2 No son intereses partidistas, hijo mío, es el interés de los ciudadanos que conforman TODA la Nación que se ven sojuzgados por una parte que circunstancialmente vive en una zona determinada. Y encima más de la mitad de los habitantes de esa parte tienen origen en otra Comunidad Autónoma. Como pasa en las demás, porque aquí todo dios tiene familia repartida por todo el país.

[#641 rupurup]

#579 Clarooo, en Rusia cuando los países bálticos solicitaron la independencia hicieron un referendum en toda Rusia si querían seguir unidos o separarse quien así lo deseara, ganó seguir unidos por un 76% creo. Los países bálticos obviaron dicho referendum y declararon la independencia basándose en su propio referendum; a partir de ahí las leyes rusas ya fueron papel mojado en Letonia, Lituania y Estonia. Tardaron varios años en normalizar su situación y ser reconocidos, pero hoy en día incluso forman parte de la UE y de la OTAN.
Antes cuando alguien hablaba en su lengua propia/nativa en esos países, los rusos les decían: "hableme en la lengua de las personas!!!!", algo similar a lo que se dice/decía por aquí de "hablame en cristiano".

[#642 --7352--]

#593 Si, mentalmente, eres capaz de montarte una realidad dónde un pueblo puede someter a otro. Con conceptos como "ganadores" y "perdedores". ¿Cómo quieres que te trate? Para mi, todo respeto ha cesado. Mi tolerancia, a los intolerantes, es 0.
Queremos seguir otro camino. Explorar nuevos horizontes. Que, sinceramente, no sabemos cuáles serán. Pero queremos intentarlo. Y eso, no es de ganar o perder, es de seguir al propio espíritu humano. Pues, al fin y al cabo, somo todos exploradores.
Y tu, no sólo me niegas eso. Me niegas hasta el ser. Niegas mi existencia, como si fuera algo defectuoso. Toma ya! Con dos cojones. Como si fuera yo el que viniera a tu casa a decirte como vivir tu vida. Lo que me faltaba.
¿Y encima quieres que no me defienda y agache la cabeza? Nunca.
Ya puedes venir, con todos los ejércitos del mundo. Con todos los represores y torturadores que encuentres. Porque el resultado va a ser el mismo que habéis obtenido durante los últimos 300 años. Aquí vamos a seguir.
Hemos sufrido monarquías absolutistas, bombardeos, asedios, dictaduras, el menosprecio de nuestra cultura, la prohibición de nuestra lengua. ¿Crees, en tu mente estrecha, que nada de lo que podáis hacernos ahora va a cambiar nada?
Venga, sacad al ejército (otra vez). Seguid alargando vuestra agonía.

[#643 Remenad0r]

#65 confirmo que es verídicto donde estudié yo.

[#644 Amonamantangorri]

Muchos de los comentarios leídos aquí, reproducción de un sentir de la opinión pública española y de la inmensa mayoría de sus líderes políticos, son un motivo para que Cataluña se constituya en estado independiente.

No se puede vivir todo el día explicando que su sistema educativo, con el catalán como principal lengua vehicular sin excepciones, es un modelo respaldado por un amplio consenso en su país, y que no es discriminatorio, sino totalmente inclusivo.

No se puede estar todo el día explicando que la catalana es una nacionalidad (=nación) reconocida incluso por la constitución española, y que por lo tanto no es como si Murcia quisiera votar su independencia de España.

No se puede andar toda la vida discutiendo con gente que se niega a que los catalanes se pronuncien sobre su relación con el estado español votando.

Esa cerrazón es transversal, incluyendo a los principales partidos políticos y medios de comunicación. Por tanto, lo mejor es romper peras e intentar mantener relaciones de buena vecindad. Cataluña estará ahí, en la península ibérica y en Europa. No se irán a ninguna parte.

[#645 JAIALAI]

#642 Pero qué coño dices de "los últimos 300 años"? Es que antes Cataluña era otro país? Tú sabes de qué iba la guerra de Sucesión?

Tienes un cacao mental...

No hace falta sacar el ejército, los que son como tú, manipulables, sois además unos cagazas. En Cataluña no se va a mover una piedra porque simplemente nadie va a querer morir por ello.

[#646 fayser]

#6 sí, claro, pero a mi me sigue pareciendo un disparate que hacer una consulta a los ciudadanos sea "prevaricación".

[#647 --7352--]

#645 No, Catalunya es una cosa que nos inventamos ayer para joderte. Anda, vuelve a la escuela y aprende.

[#648 Claustronegro]

#625 ¿que diferencia este caso del de Escocia?

¿Quieres que enumere? Da igual, diré lo más importan:

Lo han hecho siguiendo un estricto acuerdo con el gobierno central y la legalidad constitucional. Han pactado con el gobierno una consulta dentro de los trámites legales. Aquí es imposible porque lo impide la constitución.

Pero, Oh, sorpresa, la Constitución se puede cambiar. Haced un frente proconsulta que quiera cambiar la constitución en muchos aspectos, no solamente en este, que hay que aprovechar el tiempo, se cambia y luego se propone la consulta.

Evidentemente es un peñazo, pero se asegura que no se cometan irregularidades que impida que sea reconocido constitucionalmente o se pueda recriminar.

Ojo, que yo soy madrileño y me parece cojonudo que se pregunte, pero porque me parece lógico que se hagan consultas y referendums de todo tipo. Pero lo de Mas él sabía que no lo aceptarán ni de coña y está jugando la carta de la agitación y el victimismo

[#649 JAIALAI]

#644 No manipules. Nacionalidad no es igual a nación. Si no, se hubiera puesto naciones y no nacionalidades. La Constitución dice lo que dice, que lo quieres cambiar:

Opción A promueves un referendum en toda España
Opción B te independizas por la fuerza. Y si no te aguantas.

España, el resto de los españoles, no vamos a aceptar la pérdida del territorio ni del 17% del PIB así por las buenas. Tienes 5 años o qué?

[#650 rupurup]

#584 Debería interesarnos el pasado y tener memoria ya que como dice la cita: "el que no se acuerda de su pasado está condenado a repetirlo".

[#651 JAIALAI]

#647 Respóndeme, era otro país SÍ o No¿

[#652 TrollHunter]

#2 Madre mía, lo que me preocupa no es si realmente te crees lo que has escrito, no... lo que me preocupa son tantísimos positivos!!!!!!!!! Donde vamos a parar a este ritmo.

[#653 --7352--]

#651 Sí, algo en lo que todos los historiadores del mundo están de acuerdo. Excepto los cuatro que escriben para el Mundo, la Razón, ABC,... -> es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña#Independencia_de_los_conda

[#655 --293237--]

Anda , eso siempre es mejor que lo que le paso al 123 President de la Generalitat, que lo fusilaron los nacionalistas españoles

[#656 JAIALAI]

#653 jajajajajajaja, vale, osea, que hace 300 años no, que te has liao, en realidad fueron relativamente independientes entre el 987 y el 1131. Y para de contar.

Tienes una encebollada mental...

Mira, para que no te amargues mucho. No va a votarse el 9 de noviembre. No va a haber consulta y Cataluña no va a ser ningún nuevo Estado. Lo siento. Cuanto antes te lo comas, mejor para tu salud.

[#657 JAIALAI]

#655 Visto así, Mas puede darse con un canto en los dientes.

[#658 --7352--]

#656 Si no era un estado aparte. ¿Para que fue necesario el Decreto de Nueva Planta?
Quiero decir, si era todo lo mismo...
Y por cierto, quién ríe el último ríe mejor.

[#659 Amonamantangorri]

#649 Cuéntame más. Es una cuestión que me interesa: qué características tiene una Nación de las que carece o que ni siquiera puede aspirar a poseer una nacionalidad.

El tuyo es un discurso hegemónico en España, lo que hace inevitable la independencia catalana, aunque podáis postergarla unos años.

[#660 JAIALAI]

#658 Porqeu de la Unión de la Corona de Aragón con Castilla había diferencias legales entre los territorios de las dos coronas, incluida Cataluña dentro de Aragón. O esto es nuevo para tí? Pàra mí no.

[#661 JAIALAI]

#659 Una fundamental. La capacidad de hacerse independiente. Cataluña por lo que se ve ni la ha tenido ni la tiene. Y de tu comentario aceptando la posibilidad de que se retrase el "pruses imparapla" se desprende que ya te vas haciendo caquita.

[#662 --366915--]

#637 Si un Condado soberano. es decir, independiente, y no de España precisamente, sino de otro imperio.

Además existe otra razón del origen del "Reino de Aragón y Cataluña".

El "y" significa unión. En este caso entre un reino (pues había monarquía) y un territorio independiente (en este caso Cataluña). Por eso se llama "Reino de Aragón y Cataluña", no "Reino de Aragón" a secas.

Y es por eso, que Cataluña siempre tuvo el estatus de unión. Y que ahora que se piense en volver a su origen, no me parece que sea algo que pueda extrañar.

[#663 --366915--]

#661 Te remito al #662

[#665 --366915--]

#639 Dependientes no, Soberanos si, para decidir, y así fue, se decidió estar junto con el Reino de Aragón.

[#666 --371029--]

#641 comparemos rusia ex urss con españa.
en ambas viven personas.
rusia tiene una a y españa dos.

[#667 --7352--]

#660 Legales, culturales, de gobierno,... te has quedado un poquito "corto" en la definición.
#661 ¿Hacemos una lista de todos los estados actuales que se han independizado de España? La lista es larga. Y que se sepa, ninguno de ellos "podía" independizarse. Simplemente lo hicieron.
Mira, si hasta estrenan ahora una pelí dedicada al tema: www.youtube.com/watch?v=4CkGqclYbeo

[#668 --366915--]

#664 No se trata de la independecia, se trata de los Derechos Humanos, que están por encima de la mayoría de las cuestiones.

[#669 rupurup]

#666 Y las personas deben tener libertad y poder elegir democráticamente su futuro como comunidad o país. Mucho más en pleno siglo XXI. ¿Tan díficil es respetar a los demás?

[#670 noexisto]

#652 lo que demuestra que aquí la chorrada manda y lo comentarios fundados no. Ejemplo para que no me juzgues www.meneame.net/m/OrienteMedio/abbas-niega-firmar-estatuto-roma-eng

El negativo de @dadelmo es muy merecido

[#672 --366915--]

#640 El concepto de nación, no se muy bien lo que significa. Solo la entiendo como una parte administrativa de control, nada más. Esa es la manera de delimitar los tributos, tanto en obligaciones como en deberes. Pero no de sentimiento de identidad por defecto.
España es una Nación, cierto, pero con diferentes sentimientos nacionalistas.
Por eso me remito, que la palabra nación solo significa estar "fichado" para una organización geográfica, pero no es un sentimiento que abarca a todo el territorio geográfico actual.

[#674 --366915--]

#671 Entonces el sentimiento de Nación, donde lo dejamos. Nacionalista significa un sentimiento de Nación. Hay nacionalistas ibéricos, nacionalistas vascos, nacionalistas gallegos, nacionalistas...
A partir del momento en que un sentimiento de identidad diferenciador surge, se crea un nacionalismo de independencia. Entonces los nacionalistas ibéricos se sientes discriminados, pues no pueden sentir dicho sentimiento, al ser un concepto emocional, difícil de asumir por lo que hemos vivido, existe el peligro de convertirlo en posesión. Y a nadie le gusta ser poseído. Y aquí empiezan los conflictos.

[#675 JAIALAI]

#662 Reino de Aragón y Cataluña? Te reto a qeu encuentres un texto histórico donde ponga Reino de Aragón y Cataluña. Jajajajaja, ay que me meo.

[#676 JAIALAI]

#667 Pues mira cuantas batallas tuvo que ganar Bolivar. Ya sabes lo que tienes que hacer, valiente.

[#677 Brimstone]

#665 Déjalo, no tiene ni idea de lo que es una marca ni de lo que es un condado, ni de lo que represententaban a nivel socioeconómico los condados limítrofes con los reinos taifas...

[#678 --171411--]

Una cuestión, quiero recordar que eso ya ha pasado, precisamente pasó en Catalunya, y pasó hace apenas unos meses, durante las elecciones del 25M se retiraron varias urnas del multirreferendum por los mossos.

www.20minutos.es/noticia/2148674/0/mossos/urnas-multirreferendum/mesas  

[#679 Brimstone]

#675 Los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca y el Principado de Cataluña así como los territorios italianos incorporados en los siglos XIII-XV integran una confederación a cuyos miembros une la dependencia de un mismo monarca sin que esto implique unidad, como señala de modo claro Jaime I en 1264 a los nobles de Aragón, al decirles que ganó Valencia con aragoneses y catalanes y que quiso desde el primer momento que fuera reino separado, que en todo se gobernase como reino apartado; las diferencias son reconocidas y exigidas por los nobles de Aragón por estos mismos años cuando acusan al monarca de cometer desafuero contra ellos por dar lugares de Aragón a extranjeros del reino, a catalanes. Un siglo más tarde, 1358, insistirán en estas diferencias los catalanes asistentes a las Cortes cuando se niegan a combatir fuera de Cataluña porque aunque las provincias de Cataluña, Valencia y Aragón están regidas por el mismo príncipe, tienen sin embargo un derecho distinto.

portal.uned.es/portal/page?_pageid=93,8050703,93_20551135&_dad=por

[#680 rupurup]

#673 Es decir ¿No puedes tener una tablet porque en 1978 elegiste una máquina de escribir?

[#681 --366915--]

#675 Pues tienes razón, el error viene de las imágenes que tengo, que hacen mención del Reino de Aragón y Cataluña".

[#682 JAIALAI]

#679 Un mismo soberano. Osea, un mismo reino. Nada de independencia. y por cierto, no pone Aragón y Cataluña por ningún lado.

[#683 --366915--]

#673 En 1978 no existía el concepto de globalización, incluso la Constitución pertenecía a una herencia anterior. Creo que debemos de actualizarnos al siglo en que estamos. Todo ha cambiado, el mundo ha cambiado, los problemas de hoy en día no tienen nada que ver con los de 1978, sobre todo en España.

[#684 Brimstone]

#682 Tú has dejado de leer donde te ha interesado y no has terminado con el resto del texto. Ok, ya veo, bye.
Por cierto, Estados Unidos ¿cuántos presidentes tiene?

[#685 --101936--]

#675 en todos, como cuando se casaron los reyes católicos ¿sabes lo que significa unión dinástica? significa que un matrimonio gobierna en 2 reinos separados. Pues bien cuando Isabel murió Fernando volvió a Aragon(que por cierto tenia sus fueros y cortes separados de los catalanes puesto que ese reino se formo mediante unión dinástica) puesto que no era rey de Castilla. Luego paso lo de la guerra de sucesión donde el Felipe V con los tratados de nueva planta se cepillo los fueros de Aragon y Catalunya, por eso en los mapas de hasta no hace mucho los territorios de la corona catalano-aragonesa se llamaban la España asimilada.

Tiene cojones que vais de superpatriotas amantes de España y no tenéis ni zorra de historia.

[#686 --366915--]

#682 No, pero era soberano, es decir que llegó a un acuerdo, con razón o no, pero llegaron a un acuerdo utilizando los medios de aquellas épocas.
Hoy no hay la intención de llegar a acuerdos, y eso... es lo que complica todo.

[#687 --7352--]

#676 Lo sé mejor que tu. Yo he estado en Carabobo, dónde (en el colmo de las ganas de reírse de Españistán) edificaron un monumento a la victoria, del que España pago la mitad. Les dijeron, a los siempre diestros gobernantes de Madrid, que era un monumento para recordar a la "hermana de sangre".
Pero cuándo estás allí, te recuerdan que es el lugar de dónde expulsaron a los "cochinos españoles". Y cómo tangaron a los españoles hasta después de derrotados.

[#688 Anal.Gesico]

#231 y las materias primas y la zona costera de pesca del sahara occidental, o el chollo que seria a dia de hoy controlar filipinas.... quiero creer que tuvieron mala suerte y decidian anormales profundos... desde el siglo XVII

[#689 --371029--]

#642 wow, ¿cuantos años tienes? para haber vivido todas esas cosas...
Cuando a habido regimenes absolutistas los hemos sufrido todos y tambien habia catalanes en el cotarro(gente cercana al rey, generales, etc).
Eso que has soltado es propaganda. Tu habla de lo que has vivido tu, y si me apuras, tu padre, y tu abuelo.
El resto no tiene absolutamente nada que ver con nosotros.

[#690 --371029--]

#688 tambien influye que nos declaro la guerra eeuu y (años antes) un rey pesimo como fernando VII. Que cuba podria haberse vendido y no se hizo, pero filipinas hubiese acabado igual seguramente.

Pero no se porque dices "tuvieron" cuando habia catalanes metidos en el ajo a todos los niveles...

[#691 Anal.Gesico]

#690 Si se hubiese invertido parte del oro esquilmado durante decadas en industria, conocimiento, arte, cultura, quiza ahora nos pareceriamos mas a holanda, austria, alemania, reino unido, suecia, etc ....

A eso me refiero. Somos latinos y el choricismo lo llevamos en la sangre. Cuando aceptaron entrar en la UE estaba claro que ibamos para ser siervos, no lideres. No me jodas, que si un español o italiano han de gobernar europa iban a estar alemania, suecia, finlandia, austria y asi hasta latitud 41N.

[#692 mtp38k]

#20 Sorrillo, hoy te lo has currado. En serio, enhorabuena por todos tus comentarios.

[#693 --371029--]

#669 el mismo respeto que saltarse y tomarse como un insulto la sentencia del tc que le pde a la generalitat que permita la eduacion en castellano a quien lo solicite o page el colegio privado de no hacerlo...

[#694 rupurup]

#693 En Valencia hay 140.000 niños pidiendo la educación en valenciano-catalán. Supongo que también se la pagaréis en colegio privado, Vosotros tan respetuosos de las leyes y de los demás. ¿O es que simplemente legisláis a favor de lo castellano y en contra de todo lo demás?

[#695 JAIALAI]

#687 Y cuando te diste la vuelta te llamaron cochino español. Y encima traidor. Lo habías pensado?

[#696 --371029--]

#694 yo no tengo problema en que se den esas cosas. Supongo que como toda materia optativa tendra que haber un minimo de alumnos, y de no darse pues no podran cursarse.
En cataluña directamente no se puede pedir.

Yo ya te digo dos cosas...
1º ves bien que no se respete el derecho a estudiar en castellano pero mal que no se haga lo propio por el valenciano.
2º yo veo bien que haya libertad y dentro de los recursos se haga el maximo, no voy a pedir una cosa para mi y negarsela al vecino(como hacen algunos justificandose en extrañas teorias de que las lenguas sufren genocidios y cosas asi)

[#697 --7352--]

#689 Demasiados!

[#698 --7352--]

#695 No, para ellos soy catalán. Y el catalán es un pueblo hermano que todavía no se ha liberado del dominio de los "cochinos españoles". Jajajajaja
Así mismo me lo soltaron.

[#699 --391876--]

Un país "democrático" que impide que se ejerza tal ejercicio...

En fin... como madrileño y por encima de todo español, tenéis todo mi apoyo todo el pueblo catalán A DECIDIR LO QUE OS SALGA DE LOS COJONES.

[#700 rupurup]

#696 No es materia optativa, es un derecho al igual que estudiar en castellano en España y no en inglés por ej. En Valencia se han suprimido todos los cursos que han podido en valenciano hasta el extremo de enviar a la policia a prohibir que profesores diesen voluntariamente (sin cobrar) clases a niños de Educación infantil en valenciano. Por el contrario La Generalidad mantiene una linea en español con tan solo "un alumno". Un sólo alumno con profesores particulares para él. Eso son ratios x alumno y no lo de Finlandia. Eso sí, con el dinero de los valencianos y de todos. Fuente: www.vilaweb.cat/noticia/4209413/20140904/indignacio-valencia-educacio-

La noticia de enviar a la policia a una escuela para prohibir que profesores den clases gratuitamente (ya que la generalitat no lo hace) en valenciano-catalan:

www.vilaweb.cat/mailobert/4209427/mana-pp-ens-volen-seua-espanya.html

No sé que extrañas teorías de genocidios de lenguas me hablas, aqui sois muy cumplidores de la ley y la constitución, esa que dice que las otras lenguas serán oficiales en sus respectivas comunidades autonomas y motivo de especial protección y se promoverá su uso, etc. etc.,.......

Parece que son los demás que tienen que cumplir las leyes, algunos estáis exentos