Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
En 2006, Mariano Rajoy pedía la celebración de un referéndum sobre el Estatut de Cataluña y defendía la celebración de estas consultas: "Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?". Aseguraba que "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso", no podían "imaginar que un gobierno democrático la rechace".
|
etiquetas: mariano rajoy , defensa , referéndums 
Yo lo veo un asunto bastante complicado. Y aparte de eso, ¿qué significa que una parte quiera separarse? ¿Basta con la mitad más 1 en un referéndum?
A ) ¿Deseas que tu comunidad autónoma siga formando parte del Reino de España?
- Sí
- No
- Sí, pero con condiciones
B ) ¿Deseas que cualquier comunidad autónoma donde haya un amplio sector independentista siga formando parte del Reino de España?
- Sí
- No
- Sí, pero con condiciones
De ese modo, podrías saber:
- en qué regiones es el independentismo rampante (Cataluña y País Vasco, pero puede que alguna más); detectar eso sería vital porque implicaría detectar un problema a solucionar, ¡no a ignorar!
- donde el independentismo es rampante, se detectaría (con la 3ª opción) si hay margen para la negociación, para convencer a un sector indeciso de esas regiones con fuerte sentimiento indepe
- en el resto de España, se detectaría si hay hartazgo con esas regiones y si hay voluntad de negociación para contentar a esos indepes indecisos
Pero claro, Rajoy no quiere saber nada. Quiere ignorar el problema, le basta con que no se independicen gobernando él. Y si el problema se enquista y agrava, y el 35-40 % de indepes catalanes de hoy se convierte en un 50-60 % dentro de unos años, ¡ah! Que apechugue el siguiente. Eso es irresponsabilidad política.
El 92.1 CE se podía aplicar en 2006 igual que en 2017. No lo aplica Rajoy porque no le sale de las gónadas, porque la democracia participativa le da urticaria. ¿Cuántos referéndum nacionales se han convocado en 14 años de gobierno del PP (8 de Aznar, 6 de Rajoy)? 0 (CERO). Esa es la realidad.
P.D.: * incluyendo a los de su partido, que igual no los persigue con tanto ahínco
Pim.
"Otra cosa es que de facto no se pueda llevar a cabo con normalidad"
Pam.
Toma Lacasitos.
Te ha faltado decir que además Cataluña seguirá en la UE para completar el combo de mantras separatistas patentemente insostenibles. Me parece muy bien que te lo creas, pero no se aguanta ni con ingenieros romanos.
Tu en cambio nada de eso.
No tienes nada que hacer.
Que Catalunya es una colonia de lo castellanos, manchegos, cántabros, etc.?
Luego la gente se echa las manos a la cabeza cuando dicen que se quieren ir España... quién va a querer estar con gente que le odia?
Te lo mires como te lo mires el referéndum que pedía el PP era contrario al artículo 151 de la Constitución. Por lo tanto era exactamente igual que el actual. Si defiendes uno has de defender el otro y viceversa.
Que no es algo nuevo ni que me invente yo. Rajoy es un cabrón y cuando se muera será el cadáver de un cabrón, pero el 1-O no es un referéndum que cumpla las mínimas garantías necesarias en contra de lo que digan los mantras habituales.
Es un desastre legal y organizativo, además de una forma desastrosa para sentar las bases de un nuevo estado.
1) que los demás hagan algo no quiere decir que esté bien (falacia ad populum)
2) a esos países puede que la constitución no se les haya quedado pequeña, o que no sea un pufo franquista que sr aprobó por miedo a los militares
3) quizá una constitución haya que cambiarla cuando las circumstancias o la gente lo pidan, no cuando pasen un mínimo de años que a ti te parezca bien...
#60 la constitución la votaron los mayores de 21 años, es decir, los nacidos antes del 57. Coje los datos del INE de la pirámide de población, y mira el porcentaje de gente mayor de 60 años. Lo hice con datos del 2016 y es de un 20 - 25% aprox.
Por otra parte en el caso catalán apenas la han votado favorablemente un 20% de los catalanes vivos. Y me pregunto: ¿qué saldría ahora si esta misma Constitución se volviera a votar en Cataluña? ¿Qué legitimidad democrática tienen por tanto en Cataluña unas leyes que la mayoría de la población no quiere ver ni en pintura?
Si alguien con más fe en la especie humana que ho llega a este comentario...
Dire que el enlace de la sexta es tramposo a más no poder
"la celebración en toda España de un referéndum sobre el nuevo Estatut de Catalunya"
Visto aquí
www.google.es/amp/m.publico.es/politica/rajoy-pedia-referendum-estatut
Medio nada pepero, notese el "en toda España"
Creo que si planteasen un referéndum en toda España hasta Rajoy estaria encantado
A lo que voy, pretender relacionar lo de rajoy en 2006 con lo de ahora es engañoso como mínimo.
Las videotecas son terribles para los fascistas caspanyistanos.
Y si, o de la viñeta es democracia pura
El partido que está en la Generalitat hace campaña a favor del sí igual que el partido que está en La Moncloa hace campaña a favor de que les voten a ellos. Esto es lo normal en cualquier elección o consulta, no compromete la neutralidad de la institución. Todo lo que ha implicado a las instituciones, o dinero público, se ha hecho a favor de fomentar la participación pero no a favor de ninguna de las opciones.
Repito, cualquier fallo organizativo es achacable a la parte unionista que es quien se dedica a tratar de impedir que los catalanes podamos votar con normalidad. No tiene sentido, por tanto, achacar la responsabilidad a los impulsores del referéndum. Qué más quisiéramos que un referéndum pactado.
Aquí puedes escuchar, por ejemplo, tres de las cuñas publicitarias que se emitían en Andalucía.
cadenaser.com/ser/2006/02/14/espana/1139878221_850215.html
El PP jugó la baza del anticatalanismo porque sabía que en el resto de España eso "vende" y vaya si vendió los resultados electorales lo demuestran. Pero para un partido que se le supone "responsabilidad de estado" hacer eso es de una irresponsabilidad máxima. Pero ¿que político se puede resistir a ganar un puñado de votos?
"Se puede hacer, lo tiene que aprobar el presidente del Gobierno."
El Consejo de Estado y el Tribunal Constitucional no comparten tu criterio. Según ellos es imposible hacer este referéndum ya que contradice la constitución.
cualquiera se fía
Esta era facil, te la podias responder tu mismo simplemente aprendiendo a leer.
Y perdón por el spam, no pretendo molestar, pero es que parece que menéame no da mucha relevancia a las encuestas. Por eso ya sólo pongo algún comentario sólo en noticias que entiendo relacionadas.
Ya hemos llegado al desquicimiento de dar a entender que Extremadura subsidia a Cataluña.
De aquellos polvos, estos lodos.
Es tan absurdo como si me dices que hay que convocar un referéndum para ver si los madrileños se quieren independizar de España: no existe demanda alguna por parte de la población de votar tal cosa.
Así que sólo hay dos opciones:
- Has puesto lo de las constituciones "intocables" de otros países porque lo has leído en otro sitio y lo has pegado aquí sin informarte.
- Sabías que esas constituciones se han reformado o planteado reformarlas, pero te la suda "que yo he venido aquí a malmeter putos rojos"
#153 Es impresionante. Y eso que hasta Montoro reconocía el otro día que Cataluña subsidia al resto de España con 10.000 millones de euros al año (que evidentemente, en realidad será más).
Y más ejemplos, soy de Cartagena que quiere su región independiente a la de Murcia. ¿Bastaría con ello que la mayoría de los cartageneros así lo quieran?
Es más, en realidad soy de un pueblo que pertenece al municipio de Cartagena y que quiere independizarse de dicho ayuntamiento, en su momento hubieron manifestaciones con peleas contra antidisturbios (yo era pequeño, no me llevé ningún golpe). ¿Basta con que la mayoría de la gente de mi pueblo así lo quiera?
Y si los casos anteriores no valen porque no estamos hablando de naciones independientes... ¿si en Cartagena se quisiera crear un país nuevo? ¿O si así lo quisiera el pueblo? ¿O si una aldea a la orilla del mar de 10 habitantes quieren idependizarse basta con que ellos quieran que sea así?
Yo lo veo un tema muy complicado.
Y las empresas catalanas donde tienen su principal mercado? En la cochinchina? Habéis pensado dónde vendereis vuestras mercancías cuando estéis fuera de España y de Europa?
Claro que soy un pesado. Cada vez que alguien hable de pueblo o de nación catalana o española debería encontrarse con esa pregunta.
Dejando a un lado el hecho de que a España le interesaría tan poco romper relaciones económicas con Cataluña como a nosotros, ¿sabes por ejemplo que los aranceles vienen limitados por la Organización Mundial del Comercio y por un montón de tratados internacionales que heredaríamos según la Convención de Viena sobre derecho de tratados, firmada por España y por todos los países de la UE?
No estamos en el siglo XIX, y por suerte o por desgracia los estados no tienen el margen de maniobra que tenían antaño.
Por cierto, de momento las exportaciones catalanas acaban de batir un nuevo récord, y ya suponen un 26% del total de las exportaciones españolas.
Igual deberíais dejar en paz a los catalanes y preguntaros que estáis haciendo mal. Yo empezaría por mirar a un gobierno que fomenta un monocultivo económico basado en el turismo y en, aunque parezca increíble, otra vez la construcción, todo ello sustentado en un modelo de bajos salarios y escasos derechos laborales, y que tiene un ministro de industria que dice literalmente que "la mejor política industrial es no tener política industrial". Eso en un contexto en que la deuda bate récords y la economía española sólo sigue con vida gracias a la liquidez que le inyecta el BCE y al bajo precio del petróleo y del resto de materias primas.
Pero claro, de esto no hablan los medios de comunicación. Veremos que pasa cuando algo falle la próxima vez, porque me temo que la última depresión va a parecer una broma. Sólo espero que nos hayamos independizado antes.
Veo a España como un país totalmente incapaz de asumir la plurinacionalidad del estado, incapaz de respetar la diferencia, donde nuestro idioma es tratado como una lengua de segunda a marginar, como un país tremendamente injusto socialmente, manejado por una oligarquía parasita que jamás ha generado ninguna clase de riqueza, con una clase política corrupta al servicio de esa oligarquía y de intereses extranjeros, con una sociedad que no ha evolucionado ideológicamente desde el franquismo, que aniquiló cualquier atisbo de cultura democrática si es que en algún momento la hubo (y la reacción frente al conflicto catalán no hace más que demostrar esto último), un pais ciego y sordo completamente incapaz de cambiar, y que va a seguir desintegrándose como lleva haciendo los últimos 300 años, hasta que quede poco más que Castilla.
Y sí que pienso que ante la imposibilidad palmaria de reformar España tenemos la oportunidad de crear un país más moderno, más democrático, más eficiente y más justo. Lo cual, viendo lo visto, tampoco me parece demasiado difícil, la verdad.
Pero bueno, a mí también me gustaría independizarme para ver la realidad. Y sobre todo, para que es realidad dependa de nosotros, de los catalanes.
En cuanto a las demás leyes del estado nunca he votado ninguna y nadie hasta el momento ha pedido votarlas.
¿Y a qué espera para proponerlo?
también necesitas un sistema para decidir qué significa "la" y "historia" ?
No vale a oponerse a todo, tengamos una conversación un poco inteligente, por favor
Por favor, un poco de seriedad y de argumentos inteligentes, que no cuesta tanto