Un vídeo de 24 minutos de duración muestra los ataques de los proucranianos a la casa de los sindicatos en las que se refugiaban los prorrusos tras los enfrentamientos con los partidarios del régimen de Kiev en las calles. Las imágenes de los hechos publicadas en YouTube por el videoaficionado Anatoly Shary --que titula la filmación ¿Es éste mi pueblo? (Это мой народ?) -- prueban el ataque con cócteles molotov y armas de fuego al edificio, incendiado por los proucranianos causando la muerte de al menos 36 personas que se refugiaban en el mismo.
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etiquetas: vídeo , odessa , incendio 
#1 Ucrania ya esta de facto en guerra civil. Ahora habrá que esperar a ver que dicen los rusos. De momento lo unico que han hecho ha sido emitir un comunicado condenando los hechos y pidiendo que se retome el dialogo www.coldwar20.ru/901. Mientras el Nobel de la Paz prodiga amenazas y sanciones no se sabe muy bien porqué.
#1 Ucrania ya esta de facto en guerra civil. Ahora habrá que esperar a ver que dicen los rusos. De momento lo unico que han hecho ha sido emitir un comunicado condenando los hechos y pidiendo que se retome el dialogo www.coldwar20.ru/901. Mientras el Nobel de la Paz prodiga amenazas y sanciones no se sabe muy bien porqué.
Caverna_style
Asi que ni unos gobiernos ni otros se preocupan de la poblacion, tan solo les mueven intereses economicos, zonas estrategicas, etc. Si tanto les preocupaban sus ciudadanos que se sentian tan rusos, por que durante todos estos anos, por que no les emitieron pasaportes rusos? por que solo emitieron pasaportes rusos a los Berkut al principio? Putin no esta ahi para ayudar a los que se sienten pro-rusos, jamas ha pensado en la poblacion civil, y el ejemplo mas claro lo tenemos en Chechenia o Daguestan. Por supuesto, eso no quiere decir que Obama o los mandatarios Europeos sean mejores (ya lo han demostrado alla donde van con sus guerras).
Si la gente esta tan jodida en Africa o en Ucrania, es porque a ninguna de las 2 o 3 partes (Europa, Rusia y USA) les importa lo mas minimo la gente. Jamas les ha importado y no tiene pinta que les importe mucho. Aqui no hay salvadores, hay tiranos que usan a la gente, al ejercito, a los medios, para enfrentarse para sus propios fines. En un Mundo justo, Putin y Obama estarian pudriendose en la carcel.
El dia que alguien declare una guerra y nadie vaya, todos habremos ganado esa guerra. Si alguien quiere su trozo de pastel que sean los 2 presidentes de turno y sus 4 consejeros los que vayan a pelear a un ring de boxeo. Ya lo decia el mejor grupo de punk de la historia en nuestro pais: www.youtube.com/watch?v=UyuBbg5mX-E
No le veo solución a la situación en Ucrania.
Y no los han matado ellos, sino que "el incendio ha dejado muertos" o "han muerto por el fuego y el humo tras una batalla campal entre ambos grupos" -el mundo- ¿?¿?¿
Me da un puto asco el doble rasero de los periodistas de aquí, se deben creer que somos estúpidos. Si hubiera sido al revés que diferentes habrían sido los titulares.
Extraña operación "antiterrorista".
Pero reconocerás que pinta mucho mas en este conflicto el gobierno de Rusia, dado que hay rusos, que el gobierno de USA.
a mi no me gusta ver como se movilizan las tropas del ejercito ruso, me repugna de hecho. No soy de esos que jalean el "viva Rusia y viva Putin", se que no es un adalid de la libertad. Pero está claro que si la CIA (que ya me dirás tu que pinta el jefe de la CIA en Kiev) interviene y pone en peligro la frontera con Rusia y a los rusos que viven allí, pues puedo llegar a entender su postura.
Me refería mas bien a que las operaciones que llevan a cabo no son contra "terroristas". Pero si tienes razón en lo que dices, y soy consciente que ni esta gente representa al pueblo ucraniano, ni forman parte de esa operacion "antiterrorista" del ejercito. Saludos.
¿A mi que más me da (igual de perverso) el imperialismo o el totalitarismo occidental-norteamericano que el ruso? ¿Qué diferencia hay, el modelo de la bota que me pisa?
Todavía no os habéis enterado que dá igual quien tenga 'razón' porque lo único que importa es quien tiene más tanques y soldados ? De verdad creeis que ésto es un 'nazis vs comunistas parte II' ?
El jueves, el IMF le recuerda a Ucrania que no tendrá rescate si pierde el este del país
www.cnbc.com/id/101631226
Cuando empujas una piedras cuesta abajo lo único seguro es que ira hacia abajo pero no por donde y como, EU&EEUU con la revolución naranja 2.0 han empezado algo que puede acabar muy pero muy mal
Hermanos meneantes, ¡no dejemos que este maldito hereje oscurezca el rojizo cielo de Menéame, que estaba guiando a la Luz a la pobre y triste Europa, y que mostrábamos al mundo la verdad del conflicto de la que carecen el resto de tristes humanos que no tienen el privilegio de poseer nuestra master intelligence!
Fap fap fap fap fap fap fap.....
Rusia no respeta la independencia de Ucrania, ese es el origen de todo lo que está sucediendo.
Y traduzco, porque tambien lo dice bastante claro en la siguiente frase: "Ley federal para ratificar el acuerdo entre la Federacion Rusa y Ucrania sobre la Flota del Mar Negro de la Federacion Rusa en territorio Ucraniano".
y "renta anual de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia en el territorio de Ucrania.". Vamos que el Gobierno ruso esta alquilando esa base en territorio Ucraniano. Esta bastante claro.
Asi que si, es una invasion en toda regla. Al menos segun los acuerdos. Ya otra cosa es que hablemos de justo, injusto, necesario o innecesario, aqui entraran distintos puntos de vista y sera subjetivo. Pero los acuerdos jamas mencionaban aquello como territorio ruso, sino ucraniano.
Y todo esto lo saco de kremlin.ru/news/7586. No me estoy inventando nada.
El problema es que aqui todos hablan de oidas, de lo que dicen los medios, de lo que dicen unos u otros, y se dedican a repetir segun les parece o segun les interese. Pero muy muy muy pocos se leen los acuerdos. Lo mismo pasa con las resoluciones de la ONU, y asi con todo tipo de conflictos. Sin ir mas lejos, la gran mayoria de espanoles opinan del conflicto vasco, cuando de su historia solo saben los ultimos 20 o 30 anos. Pocos o practicamente ninguno, se ha leido un misero libro sobre la historia de dicha region. Y asi pasa con todo, con Ucrania tambien. Claro que a quien de verdad le interesa, se leera a fondo todo, pero hay muy poca gente... porque realmente hoy en dia la gente ya no lee ni las noticias, solo sus titulares, y son menos los que se leen un libro. Pero a quien de verdad le importa, por encima de tener o no razon, se leera y traducira todo lo que sea necesario, o viajara hasta alli para realmente saber lo que ocurre, como vive su gente, etc. Yo he estado bastantes veces en Ucrania, tanto Kiev como Odessa, pero no solo las grandes ciudades, me he recorrido todo el pais, pasando por pueblos y juntandome con locales... se perfectamente como vive la gente alli y los problemas que tienen. La gran mayoria de usuarios que hoy en dia opina, hasta hace unos meses, no sabian ni quien era Yanukovich.
Manana saldra otro conflicto en los medios y la gente se olvidara de Ucrania y especialmente de los civiles (sean pro-ucranianos o pro-rusos).
"Según la web ucraniana liga.net, testigos presenciales aseguran que prorrusos llegaron a la Casa de los Sindicatos de Odessa y se subieron a la terraza para tirar desde allí cócteles Mólotov a los manifestantes en favor de la unidad de Ucrania. Al parecer, estas botellas de gasolina habrían provocado el incendio. Ocho de ellas perecieron al tratar de salvarse de las llamas saltando al vacío y 30 se asfixiaron en el interior"
es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_el_estatus_político_de_Crimea
Y luego decís que las noticias que vienen de Rusia son "propaganda". Pues anda que lo que os tragáis vosotros... "entrar de lleno", "agenciarse"... cualquiera diría que Putin entró encabezando una columna de carros blindados y se sentó en la poltrona y dijo "ahora Crimea es mía".
Manipulación en estado puro.
La manipulacion es la tuya unica y exclusivamente... cuando se realizo ese referendum? antes o despues de que entrasen las tropas? pues eso. Acaso has leido lo que dije en mi anterior comentario? Acaso te has leido el acuerdo entre Rusia y Ucrania? kremlin.ru/news/7586 y lo tienes traducido parcialmente en mi anterior comentario de #48 por si no sabes ruso.
Un poco de comprension lectora, y entender simplemente que los enemigos de mis enemigos no son mis amigos. Todos manipulan, y no hace falta ser muy listo para saber que eso es asi. Me recuerda a un chiste que comentabamos mis companeros amigos de trabajo rusos y yo... que decia que cuando cayo la URSS se encontraron dos amigos en Moscu despues de mucho tiempo:
- Anda Dmitry, cuanto tiempo! Que tal va todo?
- Pues fatal.. todo lo que nos contaron del comunismo era mentira!
- Pues eso no es nada, porque todo lo que nos contaron del capitalismo era verdad.
True story.
Asi que cuando critiques y generalices, estate seguro de saber algo mas que lo que dice la wikipedia, y de que yo no soy la opinion del resto, ni digo lo mismo, ni pienso igual.
Pero aparte de eso, tambien se te olvida que los que estan quemando viva a gente, los que estan disparando a civiles desarmados que hacen cadenas humanas son los protegidos de europa, y los que mueren solo piden que se respete su lengua y cultura dentro de su pais.
Y antes de acusar de decir gilipolleces, informate un poco de a quien idolatran los "ultranacionalistas" (nazis) ucranianos. Un tal Bandera. Informate un poquito de quien es. De resisitir palmo a palmo contra los nazis los cojones, colaborador y de los chungos.
Igual es que te falla la comprensión lectora.
Eso es revisionismo histórico del malo, por no decir una falacia histórica de primer orden.
de.wikipedia.org/wiki/14._Waffen-Grenadier-Division_der_SS_(galizische
300.000 ucranianos lucharon durante toda la guerra con las fuerzas de Hitler. La 14. brigada de granaderos de la SS, denominada división Galizia, enviada a combatir en el frente ruso la formaban 80.000 hombres.
Bandera fue un autoreconocido admirador de Adolf Hitler y su doctrina política se aliniaba con el nacionalsocialismo alemán. Se hospedó (sí lees bien, se hospedó) unos anos forzadamente en Sachsenhausen porque mantenía diferencias sobre la soberanía de Ucrania con respecto al Reich, pero fue liberado. Durante el tiempo que pasó en Sachsenhausen vivió fuera del campo, en el sector donde estaban las casas de los oficiales alemanes de la SS, con los que cenaba. Dentro, prisioneros de guerra soviéticos, franceses e ingleses vivían en condiciones mucho peores, así como los gitanos y judíos que morían trabajando en el campo, fusilados en el foso o axfixiados en cámaras de gas, para ser incinerados en los hornos del campo. Durante el tiempo que Bandera actuó en la zona polaca fue responsable del encarcelamiento de aproximadamente 4000 judíos y 3000 comunistas ucranianos y polacos.
de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Aquí una noticia sobre los nacionalistas ucranianos del 2013 y sus actos de homenaje a la 14. división de granaderos de la SS
www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article119276549/Wenn-ukraini
Aquí una foto de la época durante un desfile de la 14. division granaderos de las Waffen SS.
akhinterland.files.wordpress.com/2013/04/parade_14-_waffen-ss_ak.jpg
Aquí una foto de Stephan Bandera durante su servicio para la Alemania nazi:
worldwar2database.com/gallery3/var/albums/wwii0217.jpg?m=1310179139
Marchas de los nacionalistas ucranianos durante la IIWW :
hotkit.ru/images/stories/clips/stepan_bandera_shot3.jpg
Marchas de los nacionalistas ucranianos durante la semana pasada en Lvov:
www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/19192-Neo-Nazi-Aufmarsch-der
Otra noticia, esta del 2007, de cuando Viktor Yuschenko rehabilitó los viejos heroes nazis para que pudiesen ser homenajeados por los nacionalistas ucranianos, institucionalizando dichos homenajes.
www.michelcollon.info/Ukraine-le-fascisme-new-look.html?lang=fr
Aquí una foto de gente lanzando cokteles molotov desde la calle contra el edificio.
www.pi-news.net/2014/05/pro-eu-faschisten-verbrennen-40-menschen-in-od
Timoschenko dice que los hechos fueron para protejer edificios administrativos.
El gobernador de Odessa nombra los hechos como neutralización de terroristas (una mujer envarazada entre las víctimas)
www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-tote-bei-feuer-in-odessa-nach-b
Vomitivo
hinter-der-fichte.blogspot.de/2014/05/ard-massaker-von-odessa-irgendwi
Sólo puedo preguntarme qué demonios les pasó por la cabeza a estos ninatos antes de hacerlo, me imagino que el más absoluto vacío
Gracias por la info del tal bandeara, no conocia sus ambiciones nacionalistas que le hiceron enfrentarse a sus co-religionarios alemanes.
Por cierto, los mas de 40 muertos en Odessa (y decenas de desaparecidos que no hace falta ser muy listo para saber que estan muertos tambien) en un incendio provocado por los nazis pro-golpistas, ¿es un invento ruso?
El enviar tropas contra el pueblo que solo quiere que se respete su lengua, la rusa, ¿es un invento ruso?
Porque no se si sabes que la gente esta muriendo. Que los que atacan son los "buenos" ucranianos y los "malvados" prorrusos son los que ponen la sangre. Su delito? querer un referendum para tener un estado federal.
El tiempo va dejando a cada uno en su sitio, y Rusia seran malotes (que si, lo son), pero aqui estamos hablando de que los que han tomado por las armas el poder en Kiev son peligrosisimos, nazis, aplauden que se queme viva a gente o que se dispare contra gente desarmada que solo esta haciendo una cadena humana de resistencia.
Pero una cosa es segura, tu no te enteras de la peli y repites como un mono la version de los maidan. Hasta el punto de presentar el golpe de estado como una decision democratica. Hasta el punto de no ver a los del maidan con armas, cuando hay miles de fotos y videos.
Tu mismo. Yo no estoy diciendo que Rusia y el este de ucrania sean hermanitas de la caridad. Pero tu parece que si opinas que Nazis declarados, que toman el poder por la fuerza (tu no has visto las milicias armadas del maidan, pero el resto si las hemos visto), y que queman viva a gente, que lo celebran en redes sociales o que disparan a poblacion civil desarmada son tios majos.
bueno, pues yo no compro ni tu informacion ni tus formas. Te crees muy listo, pero no lo eres tanto.
salú
Por contra, las divisiones extrangeras de las SS tenían precisamente como principal misión dentro de los países ocupados o aliados combatir el movimiento partisano. 80.000 nacionalistas ucranianos lucharon en la 14. división de granaderos de las wafen ss. Bandera, como podrás ver si, primero de todo, aprendes a leer (que lo dudo), fue un nazi convencido que aspiraba a sus propios objetivos en ucrania que se interponían en los planes de hitler que no confiaba en que esos objetivos supusiesen un impedimento a la hora de engrosar su ejército para sus objetivos en el frente ruso. No obstante, Bandera fue un preso de lujo en Sachsenhausen, fue liberado y antes y después sirvió a los intereses de Adolf Hitler y el Reich alemán. Durante su colaboracionismo mandó 4000 judíos y 3000 comunistas a los campos de muerte del Reich.
Lee historia, no es malo, así no haras el ridi.
Toma tu cacahuete
The intermittently close relationship between Bandera, the OUN and Nazi Germany have been described by historians such as David Marples as "ambivalent", tactical and opportunistic, with both sides trying to exploit the other unsuccessfully.[23]
Prior to Operation Barbarossa, according to the National Academy of Sciences of Ukraine and other sources, Bandera held meetings with the heads of Germany's intelligence, regarding the formation of "Nachtigall" and "Roland" Battalions. In spring the OUN received 2.5 million marks for subversive activities inside the USSR.[21][24][25]
Gestapo and Abwehr officials protected Bandera followers, as both organizations intended to use them for their own purposes.[26]
On June 30, 1941, with the arrival of Nazi troops in Ukraine, Bandera and the OUN-B declared an independent Ukrainian State. Some of the published proclamations of the formation of this state say that it "will work closely with the National-Socialist Greater Germany, under the leadership of its leader Adolf Hitler which is forming a new order in Europe and the world and is helping the Ukrainian People to free itself from Moscovite occupation." - as stated in the text of the "Act of Proclamation of Ukrainian Statehood".[21][25]
In 1941 relations between Nazi Germany and the OUN-B soured to the point where a Nazi document dated 25 November 1941 stated that "... the Bandera Movement is preparing a revolt in the Reichskommissariat which has as its ultimate aim the establishment of an independent Ukraine. All functionaries of the Bandera Movement must be arrested at once and, after thorough interrogation, are to be liquidated...".[27] On July 5, Bandera was arrested and transferred to Berlin. On July 12, the president of the newly formed Ukrainian state, Yaroslav Stetsko, was also arrested and taken to Berlin. Although released from custody on July 14, both were required to stay in Berlin.
In January 1942, Bandera was transferred to Sachsenhausen concentration camp's special barrack for high profile political prisoners Zellenbau.[28]
In April 1944 Bandera and his deputy Yaroslav Stetsko were approached by an RSHA official to discuss plans for diversions and sabotage against the Soviet Army.[29]
In September 1944 [30] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[31] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment. Assigned German personnel and agents trained to conduct terrorist and intelligence activities behind Soviet lines, as well as some OUN-B leaders, were also transported by air until early 1945.[32][33]
No no, tu amado Hitler y sus perrros ucranianos 80.000 nacionalistas que lucharon codo con codo por la victoria Nazi en Europa.
La victoria de los ucranianos sobre los Nazis? Pero de qué victoria hablas, en qué libro de historia aparece esa paja mental tuya
Tu inglés debe hacer aguas, amigo iletrado, porque lees lo que no es o sólo lo que te interesa, pero para tu desgracia eso ya te lo he explicado, la declaracißon de independencia de 1941 iba contra los intereses de la alemania Nazi, antes de eso Bandera y sus secuaces realizaron sendas matanzas y trabajaron como policía política para los nazis mandando miles de seres humanos a los campos de concentración nazis.
No obstante como veo que eres tremendamente cínico y persistes en tu revisionismo filonazi ucraniano, te lo traduzco para a ver si sólo lo haces por ser un analfabeto en idiomas o eres realmente tan tonto para negar la realidad aunque la tengas delante de tus narices;
La intermitentementes y estrechas relaciónes entre Bandera, la OUN y la Alemania nazi se han descrito por historiadores de la talla de David Marples como " ambivalente " , tácticas y oportunistas, con el interés de ambas partes de explotar a la otra sin el éxito pretendido [ 23 ] .
Antes de la Operación Barbarroja, de acuerdo a la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania y de otras fuentes , Bandera llevó a cabo reuniones con los jefes de inteligencia de Alemania , en cuanto a la formación de los batallones " Nachtigall " " Roland ". En principio la OUN recibió 2,5 millones de marcos para las actividades subversivas dentro de la URSS. [ 21 ] [ 24 ] [ 25 ]
Funcionarios de la Gestapo y Defensa protegieron a Bandera y sus seguidores, con la intención de utilizarlos para sus propios fines . [ 26 ]
El 30 de junio de 1941, con la llegada de las tropas nazis en Ucrania Bandera y la OUN-B declaran la independencia del estado ucraniano. Algunas de las proclamas publicadas de la formación de este Estado decían " trabajaremos en estrecha colaboración con el Nacionalsocialismo de la Gran Alemania, bajo el liderazgo de su líder Adolf Hitler ¿Qué se está formando un nuevo orden en Europa y en el mundo, y está ayudando a los ucranianos a liberarse de la ocupación moscovita " . - Como se indica en el texto de la " Ley de Proclamación de
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Y sí los nazis, también encerraban y mataban a otros nazis, todo por su Reich donde nada se podía mover ni ún ápice si no era para colaborar con los objetivos del Reich, pero los seguidores de Bandera que fueron asesinados, como sus hermanos a los que mataron unos kapos polacos en Austchvitz, se cargaron antes a cientos de miles de personas trabajando para los nazis alemanes. Así que si pretendes decirme que te dan pena unos nazis porque otros nazis les mataban. A mí me la suda, es historia, es viejuna, no son heroes como pretendes mediante pajas mentarles hacerme creer a mí (manda huevos), son genocidas, y un genocida por mucho que le mate otro genocida sigue siendo un genocida. Se lo cuentas si no a los miles de judios, rusos, polacos y ucranianos (sí también ucranianos) a los que mataron estos nazis.
O me vas a defender a Ernst Rohm como hacen algunos neonazis alemanes sólo porque se lo cargó Hitler? A Bandera y a otros camarillas de su macabra organización se les liberó y siguieron colaborando con los Nazis para ganar una guerra y establecer un orden Fascista, porque eran fascistas. Estáis muy mal de la cabeza, a ver si empezais a pensar con algo que no sea el culo.
books.google.de/books?id=hC0-dk7vpM8C&pg=PA212&lpg=PA212&d
Y no sólo estuve en kiev cinco veces pasandolo muy bien con amigos, gente muy normal sin mierda en sus cabezas como la que muestras, sino que también he visitado el Zellenbau, en Sachsenhausen, en Oranienburg a apenas 35 mins de S-Bahn desde mi casa, y conozco perfectamente la historia de Bandera en ese campo, que vivía en unas condiciones de lujo con respecto a los demás internos del resto del campo, e incluso solía cenar con los oficiales del campo y se le permitían cosas que eran lujos, sí, lujos, mientras otros ucranianos, estos partisanos prosoviéticos, eran colgados al sol de sus munecas en los postes u obligados a trabajar sin comer durante días hasta morir.
Te has tomado tu vaso de leche? Quieres una madalena monin?
O mientes o estas mal informado de algunas cosas. Dices que se tomo el poder democraticamente en el parlamento, pero obvias que los diputados del partido del gobierno no fueron porque habia en la puerta unos tios muy chungos con armas que si aparecen los apalean (o peor). Eso se llama golpe de estado. Tu lo llamas democracia. Esta claro que no pensamos lo mismo.
Por cierto, tambien sabras que al partido comunista de ucrania lo quieren ilegalizar, y que de hecho en algunas regiones ya lo han hecho. Que sus diputados han sido golpeados impunemente en el parlamento. Que algunas de sus sedes han sido saqueadas por "democratas" etc...
Que de todo lo que leo habra cosas que son mentira o estan manipuladas. Me lo creo. Pero lo que no puedo creerme es la version de alguien como tu que niega la mayor, que niega cosas evidentes. Pareces propaganda, y de la mala.
Cómo sois los fachitroles
En fin sigue defendiendo a nazis y llamandome hijo de putin. Los insultos y falacias de un troll adorador de Hitler y sus colaboradores me resbalan, como podrás comprender y tu revisionismo no aguanta ni un solo enlace a cualquier texto histórico.
Quizá cuando ucrania se divida en dos y una sea un paraiso nacionalista con desfiles y pasos de la oca deberias irte a vivir alli
Espera
Vale
Tu no demuestras una mierda amigo neonazi. Lo unico que demuestras es que eres un troll de pacotilla incapaz de aguantar un poco de tu propia medicina. Claro que te puedo demostrar muchas cosas... pero ya lo he hecho; cuando un tipo tiene que escribir comentarios larguisimos llenos de excusas (y ad hominens) para rebatir historiografia sencillamente copiada y pegada bien documentada con multitud de citas. Y se tiene que agarrar al irrelevante clavo ardiendo de un error de una foto de su idolatrado lider fascista genocida para ignorar el resto de fotos de sus idolatrados nacionalistas desfilando con cruces gamadas y luchando codo con codo con los nazis alemanes es que ese tipo (osea tú) es en si mismo un fraude, ademas de muy muy muy muy torpe.
Venga, sigue revisionando y adorando a tus nazis, seguro que cuando vayas a ucrania te dan una bolsa de cacahuetes y un poquito más de lo tuyo como recompensa... te vas a atiborrar a comer cacahuetes y hacer cosas nazis
Que si que si...amigo neonazi de Barna.
nacionalistas ucranianos luchando (y venciendo) contra los nazis.
Cada vez que me acuerdo de me despollo
Pilla un libro de historia y deja de decir paridas
Y por respeto a cientos de miles de victimas deja de defender genocidas.
A mi en esa no me pillas melon. Escribes mucho para decir muy poco... puedes negar la evidencia de tu idiotez y tu filonazismo ad eternum si te apetece. Eso no va a cambiar lo demostradamente idiota y filonazi que eres.
Decir que Bandera combatio a los nazis!!! Ya te vale
Joder pero que ascazo das maldito adorador de nazis
Come cacahuetes y vete a ucrania a chuparle la minga a los de el sector derecho como sueles hacer a ver si asi con la boca llena y lasmanos ocupadas dejas de decir tantas paridas
Ademas de filonazi negacionista del holocausto polaco y del colaboracionismo del nacionalismo ucraniano con el nazismo me alegra comprobar que eres un loco conspiranoico. No te falta de nada chato
Punto uno: el "maidan" recibio mi apoyo desde el principio, como toda revolucion popular. Hasta que vi lo que vi.
Punto dos: En el articulo de El mundo que enlazas dice bien clarito que la votacion fue con una presion brutal de las "fuerzas de autodefensa" y lo ilustra con una foto de un grupo de milicianos con una bandera ultraderechista. En tu mismo link ¿te lo has leido? Creo que queda claro.
Punto tres: Me empiezo a informar en medios "prorrusos" cuando veo que ABC apoya a un grupo de extremadamente violentos manifestantes, mientras a aqui si haces una decima parte te llama terrosita. Sospeche, y me encontre con un monton de informaciones ocultadas en los mass media.
Punto cuatro: La decision de convocar elecciones es la propaganda mas propagandistica de todas. Es decir, llegan agentes europeos y americanos, organizan el golpe, les sale bien y se cargan al partido pro-ruso. Y convocan elecciones rapidas en las que saben que no va a haber un "rival" pro-ruso organizado. Ganan la partida, se quedan con toda ucrania, y encima "democraticamente". Pues no, eso no es democratico. Por mucho que tu me lo pintes asi. Es pura estrategia, son listos. Pero son hijos de puta porque les da igual que al final tome el poder un partido nazi (que esperemos que no sea asi) al que han armado y promovido porque era la unica manera de hacer caer al actual gobierno. ¿y por que lo han armado? ¿y por que era la unica altenrativa? Porque para hacer caer a un gobierno hace falta la fuerza, y los nazis la ponian. Estan jugando con fuego.
Tambien puedes dar credito o no a noticias como esta www.publico.es/internacional/506013/filtrada-una-conversacion-de-ashto Pero el caso es que esos dias hubo muchos muertos tambien en las filas de la policia por armas de fuego, y que dicha represion acelero la caida del presidente. Cuidado que peores cosas se han visto. Yo ya no me creo nada en estos casos. Y el hecho es que a la UE/USA, triste es decirlo asi pero... le vino bien.
Asumo que en un conflicto en el que me informo por medios que toman parte por un bando me van a colar propaganda. Intento filtrarla, pero es dificil. Y veo que tienes bastante informacion del tema, pero hay un sesgo evidente porque pasas por alto cosas demasiado evidentes.
No defiendo al ex-presidente, por mi que lo metan en el trullo 30 años. Ni defiendo a Putin. Defiendo que un pais europeo no sea tomado por nazis. Se llame grecia o ucrania.
Hablas de los AK47 que llevan las autodefensas del este, y dices que son rusos. Si, rusos como los ak-47 del ejercito ucraniano. ¿tambien son prorrusos? Es que jodo, en algunas cosas metes la pata tanto o mas que yo
Lo de crimea es otro asunto y las cosas como son, eso era ucrania por accidente. Que Putin lo tomo? esta claro. Pero con el apoyo masivo de la poblacion de la peninsula.
Y bueno, puedes creerte lo que de que USA y la UE no han puesto un euro a la oposicion. Pero los demas no lo creemos. Porque ese dinero lo anuncian publicamente. ¿te suenan los recientes creditos a ucrania?
Y no me informo solo en RT y ABC, como comprenderas. Mi abanico es mucho mas amplio. Eso son los extremos.
encantado de debatir con vos