Lo indican las cifras provisionales sobre accidentes de trabajo de 2019 que ha publicado el Ministerio de Trabajo esta semana. En total, fallecieron 695 trabajadores el año pasado. De los 147 trabajadores de la construcción fallecidos por accidentes laborales, 117 murieron durante su jornada laboral y 28 fallecieron en el trayecto al ir o volver del trabajo.
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Y no pido que se ignore esto, pido que no seais hipocritas (como movimiento, no hablo de tI en concreto). En general a la gente que comenta/sube estas noticias se la sopla la sinietralidad, vienen aquí a meterse con el feminismo y punto.
Menciona el artículo que falta visibilidad... pero no de los sucesos trágicos, sino de las multas que reciben luego las empresas y de las penas de prisión para los responsables, aunque entiendo que es algo difícil informar de algo que no ocurre. Pasa poco para lo que podría pasar.
Y luego te quieren hacer ver que es una "casualidad" que otras cosas sí se desglosen.
Vamos a desglosar cuántos de los jefes de los que están muriendo son hombres o mujeres.
¿Que?
youtu.be/iWWLHpSiqR8?t=16
Pero eh, como siempre digo, solo es una idea, igual el hecho de no haber visto una solo huelga general desde el 2012, hasta la "huelga" esa patrocinada, apoyada y financiada por gobierno y patronal, 8M me da entender que igual algo de eso hay, pero nada.
De verdad, que menudas chorradas teneis...
Dependiendo de quien gobierne las huelgas están bien o están mal, porque de la crisis han salido algunos pero ya sabemos quienes.
www.google.com/amp/s/www.abc.es/sociedad/abci-tribunal-considera-accid
(Obviamente no hay equivalente femenino.)
El tema de los incel lo conozco por Reddit, por lo que me familiaricé con ello antes de que en España se escuchase mucho la palabra. Cuando campaban libremente por allí, había* algún grupo de mujeres incel, sobre las cuales había un grupo bastante concreto de personas que decían que no podían existir. Otros incel.
(No te sientas atacado por este comentario, es una mera curiosidad para decir que, en principio, el término es válido para hombres y mujeres aunque su uso está, como todos sabemos, infinitamente más extendido en hombres)
*digo había pero posiblemente sigan existiendo en algún otro subreddit; van apareciendo y desapareciendo.
El poder de las guillotinas
Tu estableces una dictomía entre dos situaciones imaginarias: Una en la que hay un empresario que por ahorrarse algo, termina provocando la muerte de un trabajador. La otra, en la que un hombre, sentado en una silla y reflexionando, decide asesinar a su pareja.
Obviamente, visto de ese modo reduccionista, tienes toda la razón. Y quiero dejarlo claro para que veas que no estamos tan alejados en la forma de pensar.
Sin embargo, yo sospecho, en base a mis experiencias vitales, que la realidad es MUCHO mas compleja que esa. Es decir, que es fácil que un racista recalcitrante decida menospreciar a ciertos trabajadores por ser extranjeros (esto lo he visto yo con mis propios ojos), y que al final, uno de ellos termina por morir al caerse de un andamio, por que no tenía arnés, con tal de no ir a pedirlo por que el jefe le está haciendo mobbing por ser morenito.
En la otra mano, tenemos a un hombre, en una depresión profunda, que en un momento de ira, discusión y caos, golpea a su mujer y la mata.
Obviamente, para mi ambos son asesinos. Obviamente el hombre que mata a su mujer no tiene ningún tipo de justificación y debe ir a la carcel sin lugar a dudas, y recibir la condena de la sociedad al completo sin lugar a dudas. El problema es que el otro, disimulado entre el "costumbrismo", pues nos parece "normal" a todos.
Como eres una persona que un día se puso las gafas lilas y reflexionó sobre las penurias y sufrimiento que viven otras personas con genero diferente a ti (lo cual posiblemente es algo acertado y noble), te sugiero que intentes hacer lo mismo, y reflexiones sobre las penurias y sufrimiento que sienten hombres menos privilegiados que tu.
En España no todo el mundo es un joven con estudios avanzados que vive una vida en una familia relativamente normal que le quiere. Hay mucha gente viviendo todo tipo de realidades.
Coger la muerte de 2 persones, sintetizarlas a tope y en base a ellos establecer que hay unos muertos mas graves y otros muertos menos graves, es algo inhumano y que yo no voy a hacer, y me sorprende que personas inteligente y empáticas como tu, hagan.
De hecho, esa linea de pensamiento que estableces, es exactamente la misma que establecen los machistas para pegar a sus mujeres: costumbrismo y aceptación de realidades inaceptables como algo normal.
1) Que este es un problema primordialmente femenino
2) Y que no se ponen ni la mitad de medios que cuando el problema es primordialmente masculino, así que es un problema de desigualdad estructural
Te acabo de calcar la estructura argumental de medio feminismo, cambia los géneros, tiene el mismo sentido. Sus quejas son tan legítimas o más que las relativas a brechas salariales, techos de cristal, violencia de género o ser una de cada cinco sintecho, que se defienden como un problema de todos al ser sufridas mayoritariamente por mujeres y de forma sistemática.
Es que es un tipo de queja que tiene todo el espacio del mundo en la izquierda. La izquierda siempre ha sido un movimiento para transformar la sociedad hacia eliminar de ella la desigualdad, hay gente quejándose de una desigualdad, lo que está haciendo es atacarlos por esa queja, está actuando tal y como actuaba la derecha desde el inicio de los tiempos #32 .
Que no se ponen ni la mitad de medios para luchar contra los accidentes que contra la violencia de genero lo dudo muchisimo. Si alguna vez has trabajado en una obra sabras la cantidad de normas que hay, que hacen perder muchisimo tiempo y ese tiempo es dinero. Eso sin contar dinero en formacion, empleados especializados, y un inmenso etcetera, el coste (muy bien pagado, que quede claro) de la prevencion de riesgos laborales es simplemente brutal en occidente, y por eso es por lo que los lugares de trabajo son cada vez mas seguros, de forma imparable y año tras año desde que se tienen registros.
Por supuesto que no me quejo de que se luche por minimizar los accidentes, si.has entendido eso disculpa. Mi queja es que se instrumentalice la muerte de gente por personas sin etica ninguna a las que esa gente se la sopla, y que encima para ello mientan y vendan imagenes falsas. Se vende la idea de que no se hace lo suficiente para evitar accidentes pero la estadistica muestra quee cada vez muere menos gente en el trabajo,
Mi queja es que hay cosas que se hacen bien en España, pero hay gente que quiere cambiarlas por razones politicas. Cada año muere menos gente en accidentes y en violencia de genero, pero hay gente que se ha inventado un debate absurdo basado en argumentos falaces.
En el caso de los hombres, es un fenómeno muy real, tanto su existencia como su incremento brutal en los últimos 6-10 años. También es bastante tabú. La soledad no voluntaria solo suele considerarse como un problema social cuando se trata de personas ancianas.
No exactamente, no estoy estableciendo cómo ha sucedido porque, como bien dices, no se puede generalizar, pero creo que es obvio que un asesinato tiene un grado de implicación y responsabilidad mucho mas grave que una negligencia (sea o no a propósito). Si es cierto que he dado por hecho que las negligencias son por ahorrar dinero y no por odio, y a lo mejor tienes tu razón y es algo más habitual de lo que creo, pero creo que este tema está tan regulado que podemos diferenciar entre accidente y negligencia. Desconozco la proporción de accidentes inevitables, negligencias y negligencias dolosas, preo creo que hay mucha menos proporcion de gente que asesina "sin querer" que gente que provoca accidentes en su empresa "a propósito".
En todo caso mi queja es que en realidad tanto con los accidentes laborales como con la violencia de género se están haciendo las cosas razonablemente bien, cada año trabajar es más seguro (y es una tendencia que lleva al menos 2 décadas), cada año se asesina a menos gente, cada año la desigualdad entre accidentes de hombres y mujeres es menor, etc. Las cosas están mejorando a todos los niveles en estos temas, pero aún así hay un sector del antifeminismo que sigue empeñado en que vamos por el mal camino, y eso me repatea (entre otras cosas porque me interesa personalmente que en la construcción las cosas vayan cada vez mejor y sea una industria cada vez mas igualitaria, que mi chica trabaja en obra y hace mucha falta)
Suscribo literalmente al 100% todo lo que dices. Estoy completa y absolutamente de acuerdo, y en esa postura, siempre va a tener mi apoyo.
Mi reproche en general (no a ti en exclusiva, ni en particular) ha sido por que, ante unas personas que han venido a reivindicar que los "hombres también mueren" (reivindicar quizás con intenciones oscuras, no lo se), la respuesta de personas inteligentes y empáticas no puede ser: "nuestras muertas son peores, por que eso son accidentes y esto es asesinato". Eso, si lo piensas, establece una postura con "muertos de segunda" y "muertas de primera", que de hecho y paradójicamente es exactamente la forma en la que entienden al realidad los machistas.
Es decir, me explico un poco mas por que creo que la jugada es compleja, y podría formar parte del backslash contra el feminismo que estamos viviendo:
- zutano entra aquí a decir que mira, que hay hombres que mueren en situaciones durísimas en mayor porporción que las mujeres, en accidentes laborales
- mengano le reprocha que eso no es lo mismo, que son accidentes, y que ellas están asesinadas.
¿No había zutano entrado en primer lugar, precisamente a establecer una forma de entender las cosas en que hay muertos menos importantes? ¿No está siendo precisamente mengano, complice sin saberlo de zutano?
Imagina que yo acepto tu argumento, que es mas grave y algo completamente distinto el asesinato de una mujer, que la muerte de un obrero por negligencias de su jefe. Eso es precisamente el contexto que perseguía zutano, demostrar que para el feminismo lo importante son las muertas, que es lo grave, y no los muertos por negliencias, que son "accidentes".
De hecho, te agradezco por partida doble que me hayas contestado de forma tan razonada, por que me has ayudado a aclararme un poco en esto. Ayer intenté hablar de esto con otros usuarios de esta página, desde el mismo respeto, y me acabaron tachando de machista y metiendome en grupos a los que no pertenezco, solo por preguntar, dudar o buscar respuestas. De hecho, intuyo que eso es también parte de lo que pretendía (y ha conseguido) zutano.
Yo no soy feminista (aunque simpatizo y comparto parte de la visión feminista moderna, aunque no todo), pero creo que los que mas os mueve la causa vais a tener que estar el triple de alerta los siguientes años. El backslash que están construyendo es muy grande. Están preparando contrargumentos, contenidos audivisuales y además suelen jugar super bien a las trampas lógicas.
En serio, el feminismo necesita soportar el ataque que se le viene encima, pero si quieres mi opinión, creo que no está preparado el movimiento. En mi opinión la respuesta al backslash va a ser "cerrar filas", como me pasó a mi ayer, que me metieron en ignore y me insultaron, solo por establecer preguntas o dudas. Eso es precisamente lo que querían "los otros", y si te fijas, si ha funcionado con gente medio razonable, por que no va a funcionar con la sociedad al completo?
Es algo que me preocupa mucho.
Están preparando contrargumentos, contenidos audivisuales y además suelen jugar super bien a las trampas lógicas
Ya,ya lo se, pero es que es agotador repetir lo mismo una y otra vez literalmente durante años para que al dia siguiente repitan la misma falacia. Al final vas a la respuesta rapida y a generalizar, y hay gente que cae por el camino, yo la he cagado muchas veces, pero es que no hay muchas opciones.. o generalizas, o contestas a muchos menos mensajes (y entonces alguno de sus mensajes se queda sin rebatir y algun despistado se comerá la propaganda) o bien dedicas aun mas tiempo a meneame (cosa que no tengo)
Me da algo de esperanza el notar que ultimamente el clima en los conentarios (al menos en este microclima particular) ha pasado de un acoso brutal de antifeministas super agresivos que se apoyaban unos a otros a un ambiente mas relajado con gente opinando en ambos bandos y con gente parando los, pies a los más trogloditas. Los meses de las dos campañas electorales hubo un acoso brutal de propagandistas profesionales organizados que no permitian un debate de ningun tipo, para cuando la noticia llegaba a portada ya estaban copados los primeros veinte comentarios con antifeministas montando sus falacias como si fuera un debate normal apoyandose unos a otros (rollo anuncio de teletienda). Supongo que ya se le acabó la pasta orientada a campañas y se puede hablar otra vez, pero entiende tambien que por muy educado que seas lo que tu has preguntado educadamente y con geniuna curiosidad ya lo he leido (sin exagerar) cientos de veces de mano de gente que solo quiere enmierdar y hacer perder el tiempo a la peña... por eso te di las gracias antes por tu comentario, te contesté sin esperanza de una conversacion normal y es muy raro que me sorprenda, al final me tiro aquí horas y horas discutiendo con gente que me desprecia a mi y a mis ideas y que monta tramas super complejas para esparcir ese desprecio con falacias, al no tener argumentos. Lo que si tienen es mas tiempo que yo, mas recursos y una perspectiva mas atractiva para mucha gente, pero la alternativa es abandonar este campo de batalla dialectico y dejarles el terreno libre... al final este es el sitio donde creo qye puedo contribuir más, así que se agradece encontrar unicornios de, vez en cuando
Me jode poder darte solo un positivo. Te agradezco mucho todas las reflexiones y la verdad es que me has hecho pensar mucho. Por si te sirve de algo, al menos a mi me has hecho pensar desde otra perspectiva en algunas cosas.
Obviamente no comparto todo lo que has dicho, pero creo que estoy empezando a entender mejor ciertos puntos de vista, sobre los que todavía tengo que reflexionar mucho.