Una autopista de catorce carriles y cien metros de ancho divide Los Ahijones, uno de los cuatro nuevos desarrollos urbanísticos que se construyen al sureste de Madrid. "Es una exageración", reconoce Javier Munárriz, el arquitecto que firma el plan parcial del proyecto. "Es más ancho que la Castellana. Pero no hubo forma de reducirlo. Las peticiones de quienes pensábamos que era un viario excesivo no fueron atendidas". "Trabajamos para mejorar el espacio público, pero la base no se puede tocar", sostiene el Ayuntamiento de Madrid".
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Imagen de Corea del Norte
Yo fui a la universidad a 45 min en tren de casa porque no me daba para la que estaba más cerca. Así que no hacía vida nocturna con los de la universidad, pero sí con los del instituto.
Ahora mirando colegio para los niños, los que me gustaban inviable por logística, o no tenían ruta o la ruta no pasaba por mi barrio, o te metes en 2 horas de coche para salir de casa, dejarles, y seguir al trabajo
Al final cada manzana de bloques es un microguetto, no hay barrio.
En lugar de descentralizar los trabajos tanto del centro de Madrid cmo de la propia comunidad de Madrid, y que la gente pueda trabajar en sus barrios o ciudades de las areas metropolitanas, o que no sea necesario que gente de otras comunidades vengan a Madrid, se esta centralizando todo y creando barrios inmensos sin una tienda y sin ningun puesto de trabajo...
Si lo dice un alumno, tiene su gracia; si lo dice el profesor, tenemos un problema
Liarse con gente de la M40 es de pobretones. ¿Qué va a decir la familia cuando se entere?
El coche tiene sus días contados (al menos para el currito de a pie)
"Otra cosa era si tenían los equipamientos y comercios adecuados. Pero es que se ha visto que la fórmula tradicional de viviendas y locales comerciales no se puede mantener. La nueva sociedad pide centros comerciales. En Los Berrocales habrá un par de calles comerciales y el resto serán tranquilas".
Eso, fuera el pequeño comercio, grandes bloques todos iguales y centros comerciales con las mismas franquicias vayas adonde vayas. Menos mal que quedan otro tipo de barrios en los que vivir.
Si se quieren ciudades con casas con jardin y huerta, lo suyo es descentralizar el trabajo a otros lugares de España que es muy grande, y asi no habra problemas en que la gente pueda incluso ir en bicicleta o andando a trabajar o tardar 10 minutos en coche o transprote publico...
Casas con jardin y grandes ciudades donde el trabajo esta centralizandose en el downtown o centro de la ciudad, es inviable y altamente costoso ecologicamente.
Yo no se donde se ha quedado el señor ese, pero la nueva sociedad no pide centros comerciales, o al menos no es lo que está pasando en otros países, como USA donde el centro comercial esta de capa caída en favor del comercio online.
La nueva sociedad lo que pide es más vida de barrio, pero para ocio, porque en el fondo es lo que haces cerca de tu casa… sales al parque, te tomas una calla, y tal. Y haces la compra, de diario o semanal. Si tienes que comprar algo, lo sueles mirar online, si hay alguna tienda especializada en algo, sueles tener que ir al centro que es donde están.
Este señor demuestra que está claramente desfasado, y seguramente que su plan urbanístico también.
Si quieres saber los que hay que hacer, tienes que mirar al resto de Europa y ver en que dirección van.
Mal ejemplo, el paso de la A-6 por las rozas es un embudo de narices, hay partes que no tiene ni arcen.
en.wikipedia.org/wiki/Dead_mall
www.businessinsider.com/american-mall-decline-150-left-10-years-how-ma
www.washingtonpost.com/business/2019/11/22/malls-are-dying-only-these-
Los centros comerciales tienen su función, pero la sociedad demanda otras cosas también.
Describes justo la manera en la que vivo desde que teletrabajo en Madrid. Alguna compra de frutería/pescadería/carnicería o al supermercado, luego bares y cafeterías si quedo a tomar una caña, y resto de compras mayormente online y de vez en cuando me voy al centro si quiero librerías o hay algún evento que me llame mucho.
El 95% de la vida la hago en mi barrio. A veces creo que viviendo así Madrid son mini-ciudades, y claro, cada una tiene sus cosas. Si viviera en una urbanización en un PAU muerto con un gran centro comercial con H&Ms y Starbucks sería distópico.
Las PAUs son lo peor de ambos mundos, pisos hacinados y pocos espacios comunes. Solo vendes exclusividad y elitismo a la "clase media".
Para el coche tendría que haber los carriles laterales y en los del centro paseo + tranvia. 50m de ancho mas verdes que los cojones de un grillo y un transporte público decente sería lo que tendría que haber en ese proyecto. Pero ya sabemos como se las gastan los "amiguetes" políticos.
A no ser que queramos algo muy especial no vamos al centro a comprar nada, o que sea domingo y necesites algo y solo la estación central y el aeropuerto tienen grandes supermercados abiertos. Y tardamos 5' al centro en tren o 5' al aeropuerto.
Al único centro comercial que vamos de vez en cuado es a IKEA y porque mi mujer es una jonki de los muebles o hace falta algo para la habitación del niño. El fin se semana, lo que se nos ocurre, y lo que se le ocurre a la gran mayoría de Zürich es irse a la montaña a airearse. Si el domingo vas al centro no hay nadie.
Es algo a lo que han hecho en Cairo varias veces y han fallado, y lo mismo que ha pasado con Brasilia, y así sucesivamente. Ya sea porque mueves lo importante, o porque tratas de sacar lo sobrante. Siempre suele ser una pifia de cojones. Yo no se si desde las modificaciones de Paris o Viena se ha hecho una a derechas.
A mi me parece que el articulo es esclarecedor porque no hace más que dar razones, de comodidad para la administración y los promotores, para hacerlo así, pero en realidad, las ciudades no han crecido de esa manera en su vida, y esos mamotretos tardan mucho en integrarse en la ciudad, si es que lo llegan hacer. Algo que dudo, si lo que se trata es de cambiar el urbanismo.
Al final es lo de siempre, hacer las cosas bien conlleva dinero he inversión algo que los ayuntamientos, sobre todo de cierto pelaje, no quieren hacer, porque supone subir impuestos. Esto se hace así, porque es una de las pocas maneras que los ayuntamientos puede conseguir pasta (y muchos otros que están en ciertos puestos, sobres).
Y eso se consigue diseñando ciudades usando la teoria de grafos para rediseñar las ciudades.
Pero crear ciudades, ya sea con bloques de pisos, PAUs, casas individuales o como sea de tal modo que sea el downtown o centro donde concentre las oficinas y los trabajos, y en las afueras concentrar la vivienda y los centros comerciales genera un caos y un efecto embudo de desplazamientos masivos hacia los lugares de trabajo, colapso de transporte tanto publico como privado...
Lo dicho, Teoria de Grafos para rediseñar las ciudades y deslocalización de puestos de trabajo de las grandes ciudades, moviendolas a zonas dentro de la misma comunidad como a otras comunidades o subdividiendo empresas en distintos centros en distintas ciudades... hoy en dia hay tecnologia para eso...
Las grandes carreteras fomentan los pelotazos urbanisticos y las mordidas a multiples niveles, efectivamente es asi de facil.
Y la falta de inversión en espacios públicos también es propia de cierta ideología que arrasa en Madrid.
Lo sangrante es que es un modelo de los años 70 u 80 que no se atreven a tocar porque es muy difícil hacer uno nuevo. O que si hacen bien su trabajo luego no pillan en reformarlo cuando el gasto se haya multiplicado por 100 a cargo del contribuyente.
Hay que abrir una mina ¿Llevarías a tu familia a vivir allí?
Hay que abrir una depuradora ¿Llevarías a tu familia a vivir allí?
Hay que abrir un vertedero ¿ Llevarías a tu familia a vivir allí?
Hay que abrir un aeropuerto ¿ Llevarías a tu familia a vivir allí?
Y sin embargo son necesarios y todos los usamos...
Esa calle brutal se llama en los planos GVUS = Gran Vía de las Urbanizaciones del Sureste.
El tramo que se critica es el de la Urbanización de los Ahijones, pero es que es una vía que cruza las 4 urbanizaciones del sureste, Cañaveral (donde esa vía ya está hecha en su mayoría y originalmente eran 14000 viviendas), Ahijones (que se ha rehecho el plan urbanístico para doblar, o casi, el número de viviendas original (si no recuerdo mal en el plan original eran unas 11000 viviendas, y en la nueva propuesta son 19000)), Los Berrocales (que iban a su bola y tardaría en hacerse esa urbanización la vida y en ello están, con sus aprox 25000 viviendas) y Valdecarros, (que la verdad no sé como está, pero eran cerca de 50000 viviendas).
Estoy seguro de que sois todos expertos urbanistas, pero ya me contarás como pretendes hacer una via de conexión para comunicar 100.000 (cien mil) viviendas con ¿2 carriles, 4, cuantos?
De todas maneras en todas esas urbanizaciones había manzanas enteras de sector terciario (comercial, colegios, etc, etc, etc) pero claro, hablar con conocimiento de causa está sobrevalorado (y no va por 17, si no en general por los comentarios que leo)....
Jamás te lo perdonaré, camarada Karmena, jamás!
Todavio hoy hay menos matrimonios entre gente de berlin este y oeste que entre berlineses y extranjeros.
#20 Pienso que muchos problemas y este es uno mas, si la empresas estuviesen obligadas a pagar los gastos de ir al trabajo. Poner la empresa cerca de los trabajadores le ahorraria dinero. Ahora el sueldo neto esta falseado porque hay gastos que puede ser importantes que no van para el trabajador sino para el desplazamiento a la empresa.
#45 En una urbanizacion nueva, ademas ponian numeros pintados en la fachada de 2 metros de alto. Para mensajeros y demas visitantes es muy util. Se ve desde lejos.
Una vez tuve que ir a hacer un trabajo a una urbanizacion y era un lio, porque ademas los numeros estaban desordenados (en JApon pasa mucho) y encontaba el numero superior e inferior, pero no el que buscaba. Al final pude.
No se que impedimentos hay, peor yo haria ciudades con uno o 2 pisos bajo el suelo. Es decir consutruir la calle 2 pisos arriba, asi no hay que escabar. Se podria meter bajo el nivel del suelo muchos usos utiles que no necesitan luz.
Las carreteras, ademas podrian contener los humos y darles una salida para que no contaminen.
Si se usan 2 niveles se pueden evitar cruces fludiizar la circulacion.
La superficie quedaria entera para las personas, plazas, calles, jardines, etc.
Hay otros usos que se podria meter bajo tierra.
* Cines y centros comerciales se hacen sin ventanas. No necesitan estar en superficie y son mas faciles de climatizar
* Parquing y almacenamiento, se puede meter bajo tierra.
* Maquinaria, climatizacion, servidores, etc.
Si construyes las vais de comunicación en altura , pones en peligro la estructura por cosas como el agotamiento del manto freático o el asentamiento (sin contar riesgo sísmico , que creo que en Madrid seria insignificante)
Si construyes recintos para las personas bajo tierra tienes el problema de diseñar unas vías de evacuación redundantes y fluidas , que ha habido mucha escabechina por incendios en locales subterráneos. No quiero imaginarme un cine o una sala de conciertos bajo tierra en caso de incendio (me viene a la cabeza Alcalá 20, una discoteca en unos bajos , me parece recordar que murieron mas de 50 personas).
Que con buena planificación y haciendo las cosas bien , estaría perfecto , pero viendo como se ejecutan las obras publicas mediante ejecución privada , no me fio un pelo.
Al final entre pisos turisticos, las cafeterias, restaurantes, bares con mayores terrazas cada vez y toda la inmensidad de oficinas, Madrid centro va a ser un sitio de turismo y negocios (nada de lugar residencial) y eso va a provocar el caos por el efecto embudo de tanta gente moviendose al centro ya sea de turismo, de ocio o de trabajo...
En Valdebernado se apostó por bloques de manzana cerrada, sin bajos comerciales y con equipamientos para los vecinos en el interior de las manzabas (piscina, zona de jeugos, etc.). A cambio, planteó dos avenidas donde concentra la actividad comercial (Boulevares Indalecio Prieto y José Prat). En este modelo, cualquier portal está a menos de 220 metros de uno de los ejes de actividad.
Pero al cambiar la escala, esto ya no es así y se crean grandes espacios urbanos sin actividad a pie de calle. Además, por alguna extraña razón, se amplian las secciones de las calles y pasear por ellas se convierte en "merodear" más que otra cosa.
Ahora están repitiendo el mismo error en los desarrollos del Este. Debe ser que han vsito que los residentes de LAs Tablas, Sanchinarro, Montecarmelo votan PP o algo así. Si no, no me lo explico.
Que no se les pierda las costumbres a estos falangistas.