El descubrimiento en Canadá de centenares de cuerpos y tumbas sin marcar en dos antiguos internados para niños indígenas han revivido las exigencias para que el Papa se disculpe ante los grupos autóctonos por el papel de la Iglesia católica en gran parte de estos centros. Sin embargo, los reclamos en esta ocasión alcanzan niveles nunca vistos. No solo por las disculpas largamente esperadas; también por archivos y reparaciones económicas.
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etiquetas: canada , internados niños indígenas , iglesia católica
A. No existe.
B. Lo que tiene infinito es su maldad.
(aplicable a cualquier religión que plaga la Humanidad).
Tu opción no es una alternativa exclusiva, puede ser complementaria a las que yo he dado.
Está claro que tu opción A es la correcta y pienso que mi opción también lo es.
Yo puedo ser un hijoputa de primera o una bellísima persona sin depender de que me lo mande un dios o Perico el de los palotes.
Sea como sea, pobre gente las víctimas, ojalá que se haga justicia (aunque sea humana) y se repare lo que se pueda.
Porque dónde paras? A partir de los 200 años? 150? 1000? Hay que mirar hacia el futuro y dejar de exigir disculpas por cosas que pasaron hace 150 años.
Soy de tu opinión para temas que pasaron hace siglos, pero esto pasó antes de ayer...
Pinta más que es cosa de más de un siglo.
Creo que a los supervivientes les pidan perdón ayuda, no mucho, pero es un acto y un gesto.
Para mí si hay supervivientes sí sería interesante que un gobierno se disculpe. Además no es contra otro país, es contra parte de tu propia población.
También hay gente dentro de la propia Iglesia que pide atender el asunto.
Hay un hilo en Twitter que explica muy bien sobre el tema mobile.twitter.com/HacheFilardi/status/1408373043336990721
tres veces llevan ya pidiendo perdón
Por un lado está lo que hicieran los responsables en cada centro y por otro lado está la decisión previa de separar a los niños de sus familias, que venía del propio Estado.
¿O eso ya tal?
En cada petición de perdón hay una referencia que la circunscribe únicamente a latinoamérica, que no incluye a Canadá.
Si no estoy mal informado la conmemoración anual no es precisamente para pedir disculpas.
Esto pasa con todas las organizaciones porque al final éstas las conforman humanos, entre los cuales hay mucho tiranos.
Más que traspasar responsabilidades se unen a las víctimas y así disimulan de qué lado estaba el Estado en ese momento, por mucha disculpa que hayan pedido anteriormente. Al fin y al cabo el responsable de separar a los niños de sus familias y de la tutela de esos niños era el propio Estado.
¿Podrías concretar más eso del daño? Por ejemplo, si tu abuelo hubiese matado al mio, ¿crees que deberías disculparte y compensarme por ello? ¿y si hablasemos de bisabuelos a los que ninguno de los dos hemos siquiera conocido? ¿o te refires a cosas a mayor escala, como invasiones y guerras?
A ver, que quizá me equivoque en algún caso más extremo, pero para mí la motivación última de una religión es justificar la subordinación de los fieles y las explotación de estos por las elites religiosas, políticas... Eso explica noticias como esta.
En ambos casos estamos hablando de política y poder, algo que nada tiene que ver con las religiones y que las religiones deberían huir como si fueran una peste.
Pero las religiones no son más que construcción humanas, con sus virtudes y defectos como cualquier otra creación terrenal, aunque para muchos sea divina y con origen ultraterrenal.
Yo, como ateo, evidenteme creo que ningún Dios(es) es posible (No sólo los abrahamánicas). Todas las religiones se nota que son fruto de las personas de su tiempo y se le notan las costuras por todos lados.
Mi otra respuesta favorita, más llana, es el “Todo es un plan de Dios"/"Los caminos de Dios son inescrutables". Traducción: Estás preguntando demasiado y nos vas a pillar con el carrito de los helados como no pares (o te paremos), de pronto vamos a poner un muro de misticismo.
Ahora en serio, hay que hablar de ello, investigar y mostrarlo a todo el mundo para que esos asesinos se avergüencen y así hayan mas controles a esos mal nacidos y mal llamados “los emisarios de dios...”
Si la creencias fueran algo que se llevarán dentro y no se intentara influir a nadie con ellas, serían un instrumento socialmente inútil y se tendrería a su desaparición.
Por eso siempre me dan mala espina los progres de carton
Intentaré explicarme:
Dios es omnipotente pero no por ello tiene que seguir las reglas de la lógica. Si Dios no sigue las reglas de la lógica entonces no hay nada que discutir. Si juegas una partida de ajedrez contra Dios, DIos hará la partida perfecta. Pero si juegas contra Dios y Dios solo dispone del rey y tu de todas las piezas entonces Dios, a pesar de ser omnipotente, perderá la partida.
Lo mismo con el libre albedrío, para que exista el libre albedrío es imposible crear un mundo perfecto donde el mal no exista. No podría haber libre albedrío en un universo así.
Con pillar me refiero a que el interlocutor se pueda dar cuenta que existen explicaciones más sencillas a su situación, también seguramente más incómodas
www.lavanguardia.com/internacional/20190327/461299035356/vaticano-papa
elpais.com/internacional/2016/02/15/mexico/1455564260_371958.html
www.vaticannews.va/es/iglesia/news/2019-03/tres-papas-pidieron-perdon-
¿Que desearíamos que sucediese?
¿pedir disculpas grupo a grupo? ¿Los nativos canadienses no son nativos americanos?
¿Quizás esto no está relacionado con la conquista?
(la ciencia también es hija de su tiempo y está llena de elegantes costuras y descosidos).
Mi comentario iba en el sentido también de que esos argumentos blindan a cualquier idea y hacen imposible rebatirla: Mi idea es perfecta y cualquier cosa negativa u observación que la contradiga es culpa de otro.
Es mi opinión (en el sentido de que no intento hacerla pasar como una verdad universal), soy plenamente consciente de que otra gente lo verá de otra forma y no tengo problema con ello.
Lo cual se puede hacer con cualquier idea y tiene 0 valor como instrumento para explicar algo.
También, también, da gustirrinín a algunos..
Diría que los responsables actuales de la Iglesia poco tienen que ver con esos hechos criminales, lo mismo que el gobierno actual de Canadá, en realidad.
#49. Te lo concreto: No creo que yo tenga que hacerte nada a ti porque tu abuelo haya matado al mío.
concretamente el término america latina fue acuñado por los franceses para denominar sus territorios frente a la america anglosajona.
Y que casualidad, que son los franceses los que tienen su america latina en canada.
No es que hayas concretado demasiado... has respondido a la pregunta que he puesto de ejemplo y listo, pero sigo sin saber hasta cuando y por qué hechos consideras que deberían pedirse disculpas o alguien puede considerarse víctima. Salvo que me estes diciendo que el límite está en los abuelos, claro.
yo consideraría victimas los pueblos indígenas de América, consideraría victimas los pueblos de África, consideraría victimas a los pueblos de Asia. Conste en acta, no solo fueron los europeos, a veces también fue entre ellos, pero en menor medida.
No sé, casualmente todas las declaraciones se hicieron en los países que todo el mundo entiendo por latinoamérica y, entre paralelo, los Canadienses siguen pidiendo disculpas. Tampoco interpretarían entonces que Canadá estaba incluida, digo yo.
Como sea, merci por el apunte y a ver si las víctimas encuentran el consuelo que se merecen.
Es una forma de pedir disculpas al pueblo judío.
No creo en absoluto que la conmemoración anual tenga como objetivo pedir perdón a nadie año tras año indefinidamente, y entiendo que tú tampoco por la manera que tienes de expresarlo
Si hay responsables penalmente vivos, deberían ir a la carcel. Pero eso supondría mandar a curas y a políticos por lo que saco de la noticia.
Dejando eso a un lado, sigues sin aclarar demasiado, más allá de que te molan las víctimas mainstream. ¿Van a serlo por toda la eternidad o habrá algún momento en que dejen de serlo?
Cuando hablas de que son víctimas tampoco especificas nada... ¿a qué te refieres? ¿esclavitud, guerras, colonización...? De todo eso hay más que de sobra en todo el mundo a lo largo de toda la historia. Aparte de eso, no tengo muy claro si se puede ser víctima y verdugo a la vez. Por ejemplo, en áfrica a la mayoria de esclavos los vendían sus propios compatriotas. ¿eso deja a los pueblos africanos como víctimas, verdugos o en tablas?. ¿Cuando hablas de las víctimas asiaticas te refieres, por ejemplo, a las de la invasión japonesa de china, donde se cometieron atrocidades que los propios nazis calificaron como brutales?
Lo que te estoy preguntando no es tan difícil. Solo quiero saber exactamente que actos provocarían una victimización transgeneracional y cuantas generaciones alcanzaría esa victimización, suponiendo que acabe en algún momento.