Eran los años 60 y 70. El crecimiento económico estaba en pleno apogeo, los salarios se disparaban y la industria necesitaba mano de obra. La patronal exigió una política de inmigración masiva, que debía consagrarse en la Planificación francesa. Así pues, el VI Plan y el VII Plan optaron por esta solución para reducir el aumento de los sueldos. Renault, Peugeot, Citroën, Talbot… todas las grandes empresas del sector automovilístico recorrieron el Magreb para contratar trabajadores.
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Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera y que al hacerlo todo va a ser maravilloso es tan supersticioso como creer que si te portas bien y rezas mucho vas a ir al cielo.
Y en España también puede ocurrir lo mismo, de hecho, en ciertas zonas hay ya indicios de ello.
No has leído el artículo.
Inténtalo de nuevo, esta vez sin prejuicios ni sesgos.
Coincido con #1.
Muy interesante el artículo.
Sus descendientes tienen los mismos planes que los hijos de los ciudadanos nativos, no se discrimina en su acceso.
El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos.
Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera y que al hacerlo todo va a ser maravilloso es tan supersticioso como creer que si te portas bien y rezas mucho vas a ir al cielo.
Que la inmigración masiva es la medida de la patronal para combatir el aumento de salarios.
Que los migrantes lo hicieron voluntarios,incluso autolesionandose para poder venir.
Que eran analfabetos y no sabian ni su fecha de nacimiento, pese a ello el malo es el médico.
Que la misma patronal, despues de maltratarlos, les dio la patada y que tuvo que ser el estado el que se encargaran de ellos cuando pasaron a ser una masa de desempleados. Que esa masa de desempleados no penso en volver a su pais de origen, ni volver a emigrar ni controlar su natalidad pese a la falta de recursos
Que los hijos de inmigrantes eran violentos y culpaban a sus padres del "exilio", pese a ello no se revolvieron contra ellos o los patrones, Sino contra los curritos y pequeño burgueses que por lo visto son más accesibles y se revuelven menos.
Que si algún antepasado tuyo fue tratado mal tienes el derecho de liarla muchísimo.
Que eso del control de la natalidad es cuestión de blanquitos. Dos generaciones de pasarlo mal y sin embargo aquí estamos.
Hemos cambiado el pecado original de la manzana por el de las colonias.
¿En qué consiste un plan de integración real? Por ejemplo, ¿obligarles a dejar atrás su religión (y todas las costumbres asociadas) te parecería bien? ¿a aprender, y usar, el francés?
Las situaciones son bien parecidas
Los franceses tienen tradición de protestar y de pararles los pies a su Gobierno de una forma que no existe en prácticamente ningún país del mundo.... Y oye, estos inmigrantes se integran asumiéndolo
La inmigración tiene cosas buenas, como mano de obra barata, que realiza trabajos que los "nativos" no quieren realizar. Generan pocos gastos y trabajan mucho, etc.
Pero tiene cosas malas, vienen de un país menos desarrollado, con unas características sociales, que de forma general, su comportamiento va a ser más problemático. Por mera educación, si han emigrado es por algo, porque son pobres en sus países de origen.
Los países desarrollados siempre han querido la primera parte, las ventajas, y se han desentendido de la segunda.
Pero vamos, que es la historia de la humanidad, todos los pueblos emigrantes lo han hecho, nosotros también.
Si, es cierto, los chavales negros de los guettos de paris planean ir a la universidad, hacerse un master, viajar unos años por el mundo, luego buscar un curro con opciones de ascender, casarse, comprarse una casa y montar una familia, al igual que el resto de chavales franceses.
Algunos os pensais que la igualdad se consigue en los libros de leyes y que si la ley no discrimina entonces todo el mundo tiene las mismas oportunidades, que la única discriminación posible es la legal, y eso no es así.
" El gobierno no crea guetos, se crean por decisión de los propios residentes de los mismos."
Para que sea una decisión tienes que tener varias opciones
"Ese pensamiento de que lo que tenemos que hacer es sacrificarnos por los de fuera"
¿por los de fuera? Esa gente es francesa en su inmensa mayoría.
#4 Si, claro, en los colegios de los guettos seguro qeu hay muchísimos descendientes de franceses etnicos, no te jode
Doy por supuesto los sujetos del la noticia que delinquen mucho más que los nativos aunque sea un tema tabú, a lo que hay que añadir los saqueos y compañía.
Pues no. Nada que ver.
por cierto algunos de esos hijos de extremeños y andaluces han llegado bien alto sin problemas, hasta incluso en política: Inés Arrimadas, Rufián, Montilla, etc.
Si para ti todo se reduce al color de la piel es que no has entendido nada.
Los españoles que fueron a Argentina trabajaron desde lo más humilde, se reían de ellos (recordar Manolito y su padre Don Manolo, en Mafalda) y no liaron nada. No sé cuál podrá ser la diferencia.
Para los argentinos éramos, somos, los "gallegos". Gallegos brutos. Para más señas. Y lo sé porque he vivido allí, en Buenos Aires, entre otros países de Sudamérica. Y los españoles realizaban los trabajos más humildes.
La inmigración no "realiza trabajos que los "nativos" no quieren realizar" es que las realizan por un sueldo miserable: Siempre ha habido mineros y y se protestó cuando se cerraron las minas porque era un penoso trabajo que se pagaba bien.
"Generan pocos gastos y trabajan mucho, etc." No estoy yo tan seguro de hecho los noruegos han llevado a cabo estudios que demuestran que pierden dinero:
finansavisen.no/nyheter/politikk/2013/04/taper-4-1-mill-for-hver-ikke-
"Los países desarrollados siempre han querido la primera parte, las ventajas, y se han desentendido de la segunda."
No es cierto, que esta haya sido la línea de las élites porque se benefician (la mano de obra barata beneficia a las élites los gastos generados los asume el estado con los impuesto de la clase trabajadora) no indicativo que haya sido la voluntad de la mayoría, incluso se ha tragado con ello.
Siento decirte que las teorías de superioridad de la raza ya están obsoletas, por eso no des a entender que esta gente es tonta y precisa casa gratis y paguita para conseguir lo mismo que los demás.
Lo que ocurre es que ciertas ciudades han creado muchos, todos juntos y se acabaron por crear guetos. En otras ni se notan.
Que tengan la nacionalidad francesa no significa ni que ellos mismos se consideren franceses
De ese artículo lo que saco es que los alemanes deberían haber sido más restrictivos con la inmigración del sur de Europa. Pero a lo mejor mi pensamiento es tal comprometido a ser nieto de un emigrante a Alemania
Solo si eres un racista de mierda o un tarado liberal, si no no. No hay nada en mi mensaje que haga pensar nada parecido a eso.
Mucha gente lleva avisando desde hace años del avispero que se está montando en Europa respecto a la inmigración. Primeras, segundas
y terceras generaciones no se integran y, en muchos casos, no tienen ninguna intención de hacerlo. El choque de culturas (incluida una religión sumamente retrógrada), y el contrapeso que los Europeos harán con políticas de extrema derecha porque sienten que nadie les escucha, no hace augurar un futuro muy prometedor.
Muchas veces me siento muy tentado a grabar los guettos de Bélgica, Holanda, y Suecia cuando me toca ir por trabajo. La gente necesita ver en qué se han convertido esas zonas en donde desde hace bastante ya no existe presencia "local".
¿Qué impide exactamente a los negros de París hacer esto?. ¿Eres un racista de mierda que piensa que un negro no puede ganarse la vida igual que un blanco?
La patita, que se te ve.
Con un grado de destrucción mayor
¿Qué es lo que piden estos? El poli está empapelado, las estadísticas no hablan de un cuerpo policial de gatillo fácil... ¿Detener el racismo? ¿De verdad algunos de los que están por ahí viendo la noche sí noche también piensa que Francia Europa o el mundo va a ser menos racista después de ésto?
De hecho lograron llevar el caso al TS para que no se construyeran mas bloques en Bellvitge, y forzaron al ayuntamiento y la constructora a cumplir el Plan Parcial y terminar de dotar de servicios el barrio.
bellvitgejose.blogspot.com/2009/04/40-sucedio-en-bellvitge-durante-197
Los que llegaron se integraron, mi padre vino de fuera y yo estudie una carrera, y como yo muchos mas, nada que ver con lo que pasa en Francia.
Y sí, ellos también tienen razón en que hay discriminación en su contra. La táctica para arreglarlo no es muy eficiente, en efecto. Un comunista diría que las vanguardias deberían organizar a las masas y estas cosas si quieren hacer la revolución.
Más bien querrás decir "ha tolerado mínimamente su presencia porque necesitaban trabajadores con un sueldo mínimo."
Manifestaciones pacíficas contra el racismo las he visto desde siempre, tampoco han arreglado nada. Lo que no significa que está bien lo que hacen, digo que se parece a otros casos donde el origen de la gente no es determinante.
Aun así sigue siendo cierto lo que dice el artículo: se fomentó la inmigración porque se quería mano de obra barata, y no se hizo nada durante años mientras veían cómo creían los guetos aislados.
Que alguien que cometa una ilegalidad comparta características conmigo no hace que sienta más simpatía por él.
A partir de ahí hay que hablar de escala de gravedad en los crímenes y de causas.
Que un senegalés recién bajado en España robe 3 latas de atún esta mal pero no me parece para llevarnos las manos a la cabeza, puede estar desesperado. Mucho peor seria que lo hiciera alguien con 30.000 euros en el banco.
Que 3 hombres violen a 1 chica no tiene perdón por muy pobres y excluidos socialmente que estén.
Si lo has leído antes he editado: resulta que si pones - dos veces lo de en medio sale tachado
Criminalizarlos no es más que una falacia de hombre de paja.
Que al capital le interese una inmigración masiva no significa que el ciudadano medio no tenga que movilizarse para detenerla. Deberían haberse esforzado
Menos grave son las huelgas de funcionarios y similar. Perjudican a usuarios de lo sanidad, justicia y medios de transporte, pero cuanto perjudican a los de arriba. A diferencia de otras empresas cobran igual aunque el servicio se reduzca o empeora.
#11 Tal vez habria que analizar porque la natalidad es/era tan alta. Si no tienen muchos ingresos tener menos hijos, permitira cuidarlos mejor y darles mas oportunidades.
#63 En España tambien hay bandas latinas. Aunque incorporan a otro colectivos no latinos, pero tienen el mismo modus operandi.
Los chinos en principion son los que menos delitos cometen. Habra otros delitos mas ocultos como blanqueo, infracion de normas de su negocio y cosas asi. Pero parece el colectivo mas pacifico, incluso que los españoles.
Bienvenidos a la vida de un pobre en un país europeo, un sitio al que fueron voluntariamente. Mi abuelo también vivía en un cortijo donde no había baño y se iban a hacer sus necesidades en el campo, con todo tipo de bichos. El también vivía lejos de todo, pero nadie le dio una vivienda social, y no tuvo acceso a las oportunidades laborales o ayudas sociales francesas, que son bastante mejores que lo que había aquí. ¿Tengo que salir yo también a robar tiendas de lujo y "vengarme" de alguien?
Se rebotan porque sus padres no se han hecho ricos y como aparentemente es culpa de sus vecinos tienen que quemarles los coches y además tienen que saquear las tiendas de Cartier y Louis Vuitton. En fin, lo más alucinante de todo es cómo hay gente que defiende a esos delincuentes.
No vas a encontrar ningún comentario mío en esta página que hablé a favor del liberalismo ni en contra de la lucha de clases. Critico la llegada de inmigrantes como herramienta del capitalismo para abaratar el coste de mano de obra en perjuicio de la población local.
Yo no hago gala de ignorancia tú sí que haces gala de una personalidad tóxica e hiriente hacia el resto de personas que no piensan como tú. Y sí, pontificas.
Te recuerdo que si alguien te da "vergüenza ajena, o cualquier cosa similar siempre tienes la opción de bloquearlo
Cc #93
El analfabetismo funcional es difícil de revertir en fascistas.