El supervisor ha realizado una revisión de recomendaciones de inversión emitidas por 'influencers' y contactará con las personas identificadas como ‘expertos’ para solicitar aclaraciones sobre su actividad.
|
etiquetas: cnmv , criptomonedas , influencers , inversion 
Yo no niego que haya campos donde la tecnología de cadena de bloques tenga aplicaciones beneficiosas, pero el minado de criptomonedas es en muchos casos una estafa. Ayer vi que la camiseta del At. Madrid tiene publicidad de una nueva; crecen como setas, como las clínicas dentales "low cost" que acaban siendo "very high cost".
Yo no niego que haya campos donde la tecnología de cadena de bloques tenga aplicaciones beneficiosas, pero el minado de criptomonedas es en muchos casos una estafa. Ayer vi que la camiseta del At. Madrid tiene publicidad de una nueva; crecen como setas, como las clínicas dentales "low cost" que acaban siendo "very high cost".
A ver si no lo hacen por las razones correctas, sino por afán recaudatorio...
Por otro lado, ya lo podrían hacer desde todos los ámbitos: los que dan consejos financieros, sanitarios, legales...
El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Tambien es falsa tu definición del esquema ponzi, existen muchos productos financieros que te dan falsa sensacion de seguridad que prometen el oro y el moro .. y no son un ponzi sino simplemente malos gestores o estafadores sin mas.. se convierte en un ponzi si el dinero que hace funcionar el sistema sale de nuevos clientes, y en un sitema ponzi tradicional y en bitcoin es igual.
La única diferencia entre un esquema ponzi al uso y el bitcoin/xcoin es que en el primero alguien orquesta todo y te promete el beneficio y tu eres una victima 100%, y en el bitcoin tu formas parte de la estafa. En ambos casos es un sistema piramidal los "siguientes tontos" garantizan el beneficio de los anteriores...
Bitcoin es un proyecto vivo que sigue recibiendo actualizaciones que añaden mejoras al proyecto, y eso perfectamente puede incrementar el valor de esa herramienta. Al ser un proyecto de software libre y descentralizado incluso tú podrías añadir las mejoras que consideres oportunas y proponer que eso sea Bitcoin, nada te lo impide. Así de abierto y transparente es el proyecto.
se convierte en un ponzi si el dinero que hace funcionar el sistema sale de nuevos clientes
Tesla no emite dividendos, como otras tantas empresas. La única forma que un inversor gane dinero con acciones de Tesla es que un nuevo cliente adquiera esas acciones por un precio superior. Al igual que con el oro. Eso no convierte ni a Tesla ni al oro en esquemas ponzi, tampoco al Bitcoin.
El factor principal que diferencia a la estafa ponzi del resto de estafas y de todo tipo de proyectos es que se engaña a los nuevos inversores haciéndoles creer que su capital está siendo invertido y está garantizado cuando sin su conocimiento ese capital se está usando para pagar los falsos beneficios a los que han invertido previamente. Esa es la estafa, esa es la parte de la estafa que hace que tenga nombre propio. Ni Tesla ni el oro ni Bitcoin cumplen con esa característica, ni por asomo.
La única diferencia entre un esquema ponzi al uso y el bitcoin/xcoin es que en el primero alguien orquesta todo y te promete el beneficio y tu eres una victima 100%, y en el bitcoin tu formas parte de la estafa.
La diferencia entre un esquema ponzi (ponle el calificativo que quieras, da igual) y el bitcoin es que Bitcoin no es una estafa ponzi ni con calificativos ni sin ellos.
En ambos casos es un sistema piramidal los "siguientes tontos" garantizan el beneficio de los anteriores...
No todas las estafas piramidales son esquemas ponzi, no son sinónimos ni son intercambiables como erróneamente tú haces.
Si Bitcoin es una estafa piramidal también lo son el oro y todas las empresas que no emiten dividendos (Tesla, Alphabet/Google, etc.), es tan absurda esa definición que la desautoriza.
Willyrexunos cuantos sinvergüenzas.Sin embargo en los que me salen de influencers españoles diría que nunca lo vi puesto
Si tú aconsejas invertir en algo porque te lo pide una empresa que te ha contratado como imagen publicitaria, o porque te llevas una comisión por cada euro que metan tus seguidores, por ley, tanto en USA como en España, tienes que dejar claro que esos consejos son publicidad pagada.
Si no, estás cometiendo fraude. Haces creer a la gente una cosa que no es.
Los criptobros son a las criptomonedas, lo que el reggeaton a la música.
Creo que con quien discutiste simplemente no entiende que que algo tenga o no tenga valor, o a algo se le de mas valor o no es algo subjetivo; como lo pueda el oro, la moneda fiat, el dinero fiduciario o el bitcoin. Muchos deberian leer al gran maestro Carl Menger.
Pero vemos que esto se acerca cada vez más a una caza de brujas no? Evidentemente es necesario que Futurama vuelva y nos muestre el camino.
Por otro lado si citas las partes de mi comentario que te parecen incorrectas, e indicas por qué te parecen incorrectas, quizá te pueda ayudar a salir de tu error.
Otra cosa es que sea todo humo y especulación, que lo es, pero no es una estafa.
U otra cosa es que hagas caso a algún listillo de internet y pierdas dinero. El estafador será esa persona, pero no el medio
dime una mejora uno de esos desarollos par que se utilizan actualmente los ya hechos? en que campo?
" Tesla no emite dividendos"
Lo que quieren los accionistas de una empresa es que sus acciones suban!! eso te doy la razon es en comun con el bitcoin, pero a diferencia del bitcoin, en Tesla tienen dos opciones una dar dividiendos otra reinvertinr en la empresa y crecer. Asi que lo siento pero dar dividendos o no darlos no les iguala al bitcoin, ya por no de cir la de mecanismo legales que protejen al accionista de tesla, cosa que en bitcoin no hay, preguntale a musk que le paso por bocas en septiembre del 2018.
"La diferencia entre un esquema ponzi (ponle el calificativo que quieras, da igual) y el bitcoin es que Bitcoin no es una estafa ponzi ni con calificativos ni sin ellos"
me pides argumento cuando tu solo haces males ejemplos o como aqui una afirmación sin mas... los mas importantes organismos economicos mundiales las califican de ponzi, aunque es cierto que hay gente que no le gusta el termino, ojo!! que no el fondo del sistema...
www.forbesargentina.com/money/china-destroza-bitcoin-es-esquema-ponzi-
www.infobae.com/economia/2022/09/22/la-dura-definicion-del-presidente-
www.bloomberg.com/news/articles/2022-09-21/dimon-calls-out-cryptocurre
www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6880050166938824704/
"Algo cuyo valor es especulativo se basa en que crees que podrás venderla más cara" -> Acabáramos. Esa es la base de cualquier actividad de compraventa e incluso comercial, vender a precios superiores al coste.
"Crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo" -> ¿Y esto qué tiene que ver? ¿Y en serio te parece que un comprador de bitcoin cree que no tiene riesgo? ¿Has visto la evolución del valor del bitcoin en los últimos dos años?
Lo que define un esquema Ponzi es que los primeros inversores basan sus ganancias en la entrada de nuevos inversores. Así, funciona como una pirámide: en la cúspide están los fundadores, que reciben las ganancias del segundo nivel; estos y aquellos a su vez las reciben del tercero, y así sucesivamente, hasta que la entrada de nuevos niveles no puede cubrir los niveles anteriores y entonces cae todo como un castillo de naipes.
O sea: nada que ver con bitcoin. Cosa muy distinta son esquemas piramidales que se hayan podido montar usando bitcoin, como la chorrada aquella de JuicyFields.
Y entonces, ¿por qué tenías tu esos execoins? Pues por el mismo motivo
No, no es una estafa.
Deberían prohibir Bitcoin.
En Tesla deciden no dar dividendos. Si crees que Bitcoin debería dar dividendos puedes proponer una mejora que así lo haga.
En cuanto a reinvertir en la empresa y crecer es otra forma de decir que no dan dinero a sus accionistas sino que la única forma de éstos de obtener beneficios es vendiendo esas acciones a alguien que quiera pagar más por ellas.
En el caso de Bitcoin, y más aún en el caso de Ethereum, los desarrolladores suelen disponer de esas monedas y su incremento de cotización les incrementa el patrimonio lo cual les puede permitir seguir desarrollando estos proyectos sin tener que ir a buscar otro tipo de ingresos en empresas privadas. Es una forma de reinvertir en el proyecto.
por no de cir la de mecanismo legales que protejen al accionista de tesla, cosa que en bitcoin no hay
Pero eso no es cosa ni del oro ni de Tesla ni de Bitcoin, eso lo deben decidir y aplicar los legisladores. Si eres partidario de ese tipo de protecciones también para las criptomonedas la herramienta es tu voto en elecciones democráticas. La herramienta no puede hacer nada en ese ámbito y es un sinsentido exigírselo o criticarla por lo que hayan o hayan dejado de hacer los legisladores al respecto.
los mas importantes organismos economicos mundiales las califican de ponzi
Ser o no ser un ponzi no es una cuestión de mayorías, es una cuestión de que le aplique la definición de lo que diferencia a los ponzi de cualquier otro tipo de estafas o proyectos, tal como he explicado no aplica.
aunque es cierto que hay gente que no le gusta el termino
No es una cuestión de gustos, aplicar el término es demostrar un desconocimiento de lo que es la estafa ponzi y por qué tiene nombre propio y de lo que es Bitcoin.
Lamentablemente, estas predicando en el desierto.
La ignorancia es atrevida, y aqui, gente con nulos conocimientos financieros, se atreven a calificarlo de estafa Ponzi.
Esa definición tal cual convertiría al oro en un esquema ponzi, así como a Tesla y a Alphabet/Google y a todas las empresas que no emiten dividendos. Obviamente eso muestra que esa definición es incorrecta o como mínimo incompleta, por que ni el oro ni Tesla ni Alphabet/Google ni Bitcoin son esquemas ponzi.
Para que sea un esquema Ponzi los inversores necesitan haber sido engañados para creer que están recibiendo beneficios cuando en realidad se les está entregando su propio dinero o el de inversores que acaban de llegar, necesitan creer que su dinero está siendo invertido y lo pueden retirar cuando quieran sin haber perdido (están recibiendo beneficios por ello, no pérdidas). Son esos engaños los que hacen que la estafa Ponzi tenga nombre propio.
Los arboles no te dejan ver el bosque, la ignorancia es muy atrevida, los que quieran pagar mas por las acciones es por las acciones lo valen lo valen tangiblemente!! no por especulación!!
Tú tienes una accion de las 100 acciones de un piso que te costó 1000 euros, por que el piso vale 100000 euros. Durante un año ese piso produce por que esta alquilado un beneficio de 20000 euros un 20% y los accionistas (los dueños) tienen varias opciones:
A) repartir el beneficio -< el piso sigue valiendo 100000 euros y tu has ganado 200 euros un 20%!! seguro que hay gente que le interesa ese tipo de beneficio y te compraria la accion incluso por mas de 1000 euros que es su valor real tangible ya que la rentabilidad lo merece y lo amortizara.
B) Reinvertir esos 20000 euros en el piso poniendole una piscina lo cual provocara mas beneficios o mas asegurados.
Segun tú la accion en caso de B si se vende mas cara es solo por encontrar al siguiente tonto como en el bitcoin!! pero te equivocas, al no dar dividendos y reinvertir el piso pasa a valer 120000 euros y tu accion pasa a valer 1200 y si viene alguien que te la compra por 1200 es por que lo vale! y ademas por que el conjunto ahora es de mejor valor.
Afirmar que no hay especulación en el valor de las acciones de una empresa es un insulto a la inteligencia.
Cuando una empresa anuncia algo la cotización se suele ver afectada por el anuncio, eso es así porque no responde a los hechos (han construido una fábrica) sino a las expectativas (anuncian que van a construir una fábrica). Eso es especulación. Dado que esa fábrica nueva aún no existe y por definición no sabemos si va a existir realmente, puede acabar no construyéndose, pero existe la expectativa que sí se construya y como hay esa expectativa que eso aportará valor a la empresa eso se convierte en especulación y eso altera la cotización.
Afirmar que eso no es especulación es no reconocer el significado del término.
ultima pregunta:
si tuviera todas las acciones de tesla y decidiera no venderlas sino quedarmelas cuanto dinero estaría ganando al año?
si fuera dueño de todos los bitcoins posibles y decidiera no venderlos , cuanto dinero estaría ganando?
que la capa de especulación que hay en ambas cosas no te impida ver el fondo del tema
Bitcoin es un proyecto cuyo valor y utilidad está en la propia unidad que se adquiere, como con el oro. Tener Bitcoin es tener la capacidad de escribir en una base de datos distribuida y consensuada, sin requerir de ninguna entidad de confianza.
Una de sus utilidades es transmitir valor telemáticamente sin requerir de ninguna entidad de confianza, como el oro permite transmitir valor presencialmente sin requerir de intermediarios. Si tienes todo el oro y otros también lo quieren puedes usarlo para obtener bienes y servicios, lo mismo con el Bitcoin.
A su vez en Bitcoin existe una emisión de moneda fijada por un algoritmo, por lo que para tener todos los bitcoins necesitas esperar al año 2140 aproximadamente o estar todo ese tiempo siendo el único que hagas minería, que mantengas la cadena de bloques. Si hubiera otros mineros aparte de ti de ahora hasta el 2140 ya no tendrías todos los bitcoins y su cotización ya solo por eso tendría sentido.
Te la ha pintado, la ha expuesto en una galería, alguien la ha comprado, ha pasado 2 siglos en esa familia hasta que, por falta de efectivo tras vivir una vida de lujos, ha tenido que revenderla, esta vez a un museo, han venido activistas y le han tirado crema de calabaza por encima. Luego se han pegado los pezones a un pomo de puerta.
Eso es lo que @sorrillo te ha hecho en todos estos grandiosos comentarios.
También a Tesla, obviamente, aunque haya diferencias significativas como que es una compañía mientras que Bitcoin no lo es, es un proyecto de software libre.
Tener todas las acciones de Tesla te daría la opción de decidir sobre el futuro de Tesla, sobre si la vendes y repartes los beneficios entre los accionistas o si emite dividendos o si no cambias nada y solo tienes las acciones y para sacar beneficio las tienes que vender.
Pero no, tener todas las acciones de Tesla no te daría dinero, te daría poder de decisión sobre ese proyecto empresarial lo cual sí podría derivar en decisiones que se convirtieran en dinero. O podrías perder dinero si nadie quiere comprarte esa empresa por el precio por el que tuviste que pagar por todas esas acciones.
Para ciertas premisas sirve Tesla, para otras el oro. En cualquier caso la hipótesis está falsada.
FAQ: www.meneame.net/story/hacia-donde-dirige-bitcoin-ocurrido-oro-decada-7
Ahora bien, tampoco tiene valor intrínseco
Pero si existiera claro que lo tendría.
Cuando adquieres bitcoins tienes acceso a una herramienta que permite transmitir valor telemáticamente sin requerir de intermediarios de confianza, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite escribir firmas criptográficas en una base de datos distribuida y consensuada, y eso tiene valor. Tienes acceso a una herramienta que te permite desarrollar aplicaciones que gestionen valor sin requerir de permisos ni burocracia, y eso tiene valor.
Tienes acceso a una herramienta y puedes usarla como mejor te parezca oportuno. O puedes vender ese acceso a otros que quieran tenerlo.
Si a alguien lo denuncian por este tipo de cosas lo investigan y cae la multa si tiene que caer.
Lo responsable es dar respuesta a esas afirmaciones incorrectas para que puedan también leer por qué lo son y formarse una opinión más informada.
En vez de Bizum, deberíamos enviad Bitcoin
Dame algo tangible y especifico en lugar de hablar en abstracto a la hora de criticar un comentario. Yo no tengo ningun problema en retractarme o reconocer un error si asi es, pero repito, no veo ninguna frase incorrecta en aquel comentario.
El proyecto del que habla , se llama BLOCKCHAIN no bitcoin . El bitcoin solo es un protocolo , y los que hacen las webs de "expertosinversorespuntocom" son unos analfabetos informáticos. No pasa nada.
Tampoco todas las personas pueden tener coche privado.
O decrecemos o desaparecemos.
Ese es un pensamiento ridículo. Con esa manera de pensar seguiríamos viviendo en cuevas. Progresar, avanzar tecnológicamente, la superación, forma parte del espíritu humano de superación contra las adversidades.
Decrecer, rendirse, es un pensamiento cobarde.
El proyecto del que hablo se llama Bitcoin, es el primer proyecto exitoso de cadena de bloques y del que derivan el resto a los que te puedas querer referir.
Decrecer en consumismo como comprar en un año la ropa que necesitarías toda la vida o ir en coche a por el pan o monedas basadas en PoW... Decrecer en cosas que arruinan al planeta.
Y crecer en bienestar y ciencia.
Bitcoin core esta implementado aqui y sigue recibiendo dichas mejoras (las ultimas ayer mismo) y cualquiera puede hacer un pull request:
github.com/bitcoin/bitcoin
La implementacion de la tecnologia blockchain se puede implementar de muchas formas y la forma que la estan adaptando para que sirva a nivel de escalabilidad con bitcoin se implementa dentro del mismo proyecto de bitcoin ya sea empleando el protocolo gossip, parametrizando el interblock internval, la inclusion de RAFT, PAXOS, o en mayor medida pBFT (practical Byzantine Fault Tolerance):
github.com/bitcoin/bitcoin/tree/master/src/rpc
De hecho tecnicamente el proyecto es Bitcoin, que engloba tanto la implementacion de bitcoin llamada Bitcoin core bajo el repostorio bitcoin/bitcoin como la de blockchain bajo un mismo repositorio pero en un directorio distinto. El proyecto bitcoin a su vez provee de 3 repositorios mas (uno para propuestas de mejora de todo ello, otro para el encoding y otro para el template del bloque generado (ya que este bloque se puede alterar en futuras mejoras).
Asi que insisto, @sorrillo no ha dicho ninguna tonteria, ha hablado con propiedad. Tanto bitcoin como blockchain son disenados y residenados, se implementaron y se mejoran dichas implementaciones, y cualquiera puede contribuir en ambas tecnologias, y lo digo porque a mi me ha interesado la implementacion de todo esto a nivel tecnico (ya que me dedico profesionalmente a la seguridad informatica) y la teoria monetaria (algo que es mi pasion en la ultima decada). Entiendo que la gente no tecnica (tanto en teoria monetaria como el implementacion tecnica a nivel de codigo) confunda las tecnologias y sus implementaciones. Pero creo que tu estas entendiendo como que solo se puede contribuir de manera abierta a blockchain y no a bitcoin, porque quizas te hayas centrado en la primera, pero a ambas implementaciones (tambien a sus redisenos) se puede contribuir.
No, lo siento. Yo en un mundo como ese que a ti te gusta, plagado de prohibiciones, sin libertad y con la vida controlada al milímetro por el estado, no quiero vivir. Prefiero morir que vivir en ese mundo.
Únicamente estoy a favor de terminar con algunas libertades económicas y tras un acuerdo democrático.
Que alguien tenga el dinero para hacer algo no le da el derecho a hacerlo.
Una persona no podría consumir la energía que quiera por rico que sea.