Torra: Cualquier persona que ha cometido un acto violento debe ser castigada

Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña y uno de los líderes del movimiento independentista catalán, habló con CNN en Español y condenó los actos de violencia que se han producido en las manifestaciones en esta comunidad autónoma. Por otra parte, Torra, le reprochó al presidente Pedro Sánchez: “Quiere poner el foco en que hay un problema de convivencia y de violencia en Cataluña. Y no es verdad. Lo que hay aquí es un problema de democracia”.

[#6 Carapedo]

Torra botifler en 3, 2, 1....

[#91 --514246--]

#88 ¿te afecta el presidente de USA? Si, y mucho.
¿Votas en las elecciones a presidente de los USA porque te afecta? No.

¿Puedes razonarme porque tu deberias votar sobre Cataluña y no sobre el presidente de los USA?

[#122 --267125--]

#116 los Cortes esos que habéis empezado a publicar por ahí supuestamente condenando la violencia solo recogen frases muy cortas fuera de contexto. Y estos e irá viendo a lo largo de hoy. Las condenas a la violencia deben ser contundentes , sin ningún matiz y sobre todo sin ninguna equidistancia. Este defecto de forma es el que omite el video de tv3 que me tenías guardado después de mi respuesta. Condenar la violencia no es lo que ha estado haciendo Torra, que además ha intentado chantajear con ella al Estado . Hoy vais a iniciar otra campaña de intoxicación intentando vender que Torra ha condenado la violencia en tiempo y forma y se verá que no es cierto.

[#153 hey_jou]

#83 eso es como decir que todos los unionistas no quieren hablar de independencia por franco, a ver si así entiendes la flipada que has dicho. habrá gente que aún confíen en los pujol como hay quien confía en franco, pero són absolutamente minorias, y por supuesto nadie ha salido a la calle para defenderlos.

sigamos buscando motivos simples para el otro bando, así es más facil justificar que yo tengo razón (quieren independizarse por los pujol, qué marionetas // quieren jodernos por franco, qué marionetas) y leyendo el resto de comentarios veo que muchos todavía están en los argumentos circulares para no querer ceder ni un milimetro.

[#51 --618870--]

no lo hay, es el 8% de la población, frente al resto. El resto de vecinos del edificio también decidimos

[#87 Ovlak]

Ahora tienes que hacerlo a la pata coja, con nariz y peluca de payaso y haciendo el baile de Carlton Banks. Sino no hay nada que hablar.

[#97 ccguy]

#35 Al menos varios de los que dices (no me mirado todo) obtuvieron su independencia porque el Reino Unido se la concedió:

www.quora.com/When-and-how-did-Australia-gain-independence

[#137 --523080--]

#32 Y por eso dijo Puigdemont que con 50%+1 votos serían suficientes para declarar la independencia...

[#159 --603422--]

#73 Lo democrático sería que los favorables al Si hagan su campaña para que la gente vote Si y los favorables al No hagan su campaña para que la gente vote No.
Luego ya entraremos en si en las campañas habian mentiras o no (como en todas las campañas), pero ya se ha podido votar de forma normal.

No democrático es que unos hagan campaña para que se vote si y otros NO PODEIS VOTAR PORQUE BLABLABLABLABLA PUTACATALUÑA y luego manden aporrear a los que van a votar (tanto a los que votan Si como a los que votan No).


Si tan seguros estais de que la mayoría del pueblo no quiere la independencia, por qué os negais a preguntarle al pueblo?

[#179 llorencs]

#176 Vale, cambié de idea.
www.mediavida.com/foro/off-topic/estatuto-valenciano-catalan-diferenci
www.publico.es/actualidad/rajoy-da-otros-territorios-niega.html
No los he leído enteros, solo parcialmente. Y con una simple búsqueda de Google los encontré por suerte. Sigo siendo un vago y tengo que trabajar

[#86 --603267--]

Más mentiras...

Le llaman problema democrático y no lo es...

A base de repetir una mentira se convierte en verdad. En el caso de "esto no va de independencia, va de democracia" y similares, ya no cuela (nunca coló) pero es que ya se ríen en todas partes.

[#17 --428164--]

#16 Torra es un loco que lleva a los ciudadanos de su Comunidad Autónoma al desastre

[#75 --514246--]

#67 Pues depende, ¿Es Cataluña independiente?

En caso de que no: tribunales españoles.
En caso de que si: requerimiento al gobierno de España y si es ignorado, iniciar acciones diplomaticas planteando incluso el conflicto belico y es por ello que en otros lugares, donde rios atraviesan varios paises, que existen tratados sobre como y cuanta agua cada pais tiene derecho sobre.

[#12 --586391--]

#4 Y los cortes de calles y carreteras tampoco lo debe considerar un problema de convivencia.

[#52 --618870--]

#31 ¿Cuántas veces se vota eso? ¿Hasta que salga independencia?

[#139 joffer]

#10 Y por eso echamos a arder la comunidad.

[#155 llorencs]

#56 Lo que es absurdo es defender los países como si fueran inamovibles.

[#158 --194262--]

#113 #7 Según esa lógica también podemos ser los españoles los que decidamos expulsar a Cataluña con las condiciones que a nosotros nos interesen. Al final tiene que haber acuerdo, y éste tiene que ser democrático, pero no solo por la parte beneficiada, sino por el conjunto de los implicados, es decir toda España. Y reitero que yo sí estoy de acuerdo con una escisión, debido a lo cansino y contraproducente de la situación. Es como estar casado con una mujer loca que se pasa el día quemando cosas en la casa.

[#162 BigotudoBigoton]

#32 La democracia se basa en el gobierno de las mayorías, a diferencia de otros sistemas donde se impone el de las minorías/oligarquías.

Por supuesto que debe haber mecanismos de expresión y protección de minorías. Y aquí los hay. El independentismo tiene diputados en el Congreso, representantes en el Parlament, el Gobierno de la Generalitat, etc.

Pensando que en España hay un déficit democrático, también hay que reconocer que, como dictadura, es rara. El independentismo no sólo tiene libertad para manifestarse sino que tiene poder institucional. Tiene representación y mecanismos para defender sus ideas. ¿Que la independencia es difícil de conseguir? Ya, bueno, es que hablamos de que una parte del país se vaya; es normal que no sea fácil y que tengan que convencer al resto o ganar mayorías suficientes. ¿Qué tiene eso de antidemocrático?

[#191 clstrife]

#63 Aceptaría lo que dices si no fuese porque el junio del año pasado llega Sanchez, activa una comisión recogida en el estatuto y empieza a haber diálogo entre los gobiernos español y de Catalunya abiertamente.
Pero, oh sorpresa! Resulta que después de cada negociación está el gobierno español ofreciendo cosas y los catalanes rechazándolo, hasta que llega la diada y boom rompen toda negociación.
CiU no quiere que esto acabe, porque en cuanto acabe desaparecen, los "moderados" de ERC se los comen ya que ahora ocupan el mayor espectro independentista, el que se conforma con mejor financiación y más competencias. CiU "solo" domina los telediarios al tener el gobierno y a un tío que dice locuras, pero no tiene propuestas políticas.

[#230 --582294--]

#91 Porque tiene soberanía sobre Cataluña pero no sobre los USA

[#245 ArcadasDeBuenismo]

#117 La policía está apoyando para vaciar un ojo a la gente con un arma como son las pelotas de goma, que están prohibidas en Cataluña. Todo muy normal claro.

[#132 Ohtar]

#7 Te crees que al resto de España no le afecta que tu comunidad sea un puto paraíso fiscal dentro de España? Pues eso no lo hemos votado

[#149 rsoldevila1]

#109 elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html

Toma una noticia de 1990.

Llegeix-la a veure que et sembla.

[#181 Baal]

#157 antes querían sanidad, farmacias y educación sin recortes, nada de subidas de peajes y justicia con las mamamandurrias políticas y con el expolio de la banca, pero se les dijo que eso era culpa de España y se ofreció la independencia como solución... Y ahí seguimos, con los problemas sin resolver y creando nuevos problemas.

[#188 Xevi_Gonzalez]

#171 y deduzco que tu no eres infependentista. Por lo tanto no te adoctrinaron.
Yo tuve profesores catalanísimos que sólo les faltaba la barretina y nunca los escuche pidiendo la independencia. Tambien tuve profes de estos rancios super españoles y jamás me dijeron nunca nada.
Mi opinión me la fuí formando viendo a unos y a otros.

[#274 PabloPani]

#158 Ok. No veo contradiccion entre lo que tu dices y lo que yo comento.

[#57 --618870--]

#50 dime una sola democracia donde una minoría pueda imponerse a la mayoría con los mecanismos que dices que existen.

[#79 --514246--]

#70 otro que se ha dejado la comprensión lectora en casa.

[#82 dyc]

#41 quieres votar la constitucion cada 40 años? estamos locos? hay que estar rehaciendola eternamente? no es mas facil el modelo actual?
el derecho a votar algo que afecta a todos es de todos. si el alcalde de madrid pudiera decidir dondd se pone un ministerio, afectaria a todos y seria cuestion de todos. por eso el alcalde solo puede decidir cosas como los autobuses, las bicicletas o el madrid central. cosas que solo afectan a los madrileños.
si madrid quiere independizarse de españa, de verdad solo tendrian que votar los que hoy, circunstancialmente, viven alli?
vuestro discurso del modelo territorial, la.monarquia y otras tonterias son un arbol que os cuentan para que no se vea el bosque: lo que hace que la gente viva mejor es la sanidad, la economia, los transporte, los impuestos... no el modelo territorial.
y en cuanto a corrupcion, en eso los politicos catalanes son muy españoles.

[#85 --514246--]

#59 Eso es falso.
noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/pdcp.html#t1

[#94 fernandus_deliciosus]

#7 ¿Has pensado en las consecuencias para los millones de catalanes que no somos independentistas?

[#151 llorencs]

#52 Al menos 1. Porque no se ha votado ni una.

[#167 Khirs]

#161 Si los que han ido de apoyo a los Mossos. Pero quien manda alli son los Mossos.

[#174 --194262--]

#163 Jeje, no, en serio, yo votaría la independencia. Al fin y al cabo tienen un idioma incomprensible, alimentos propios, como la butifarra catalana, sus bailes regionales, pero sobre todo, ahora en serio, es porque son demasiado clasistas, conflictivos y violentos.

[#221 --194262--]

#215 También la gente de Barcelona tiene derecho a votar al alcalde que quiera, y a su presidente autonómico. España no prohíbe tampoco que habléis en catalán o que bailéis sardanas por la calle. La cuestión es el grado de libertad de cada comunidad, y de hecho vosotros tenéis más autonomía que la mayoría de las CCAA. Si queréis más aún pues eso habrá que decidirlo entre todos. Otra opción es que España decida expulsaros del modo que más nos convenga a nosotros, que lógicamente no os convendría.

[#163 earthboy]

#7 Mientes y lo sabes. Suenas más al yá clasico -Que se jodan y se queden.

[#273 eboke]

#272, al menos aquí se tienen varios puntos de vista de las noticias. Allí no habéis visto ninguna de las condenas de las violencias de Torra, salvo ésta porque ha sido en la CNN y era más difícil taparlo. ¿O es que sí las habéis visto pero os hacéis los tontos?

[#99 --512054--]

#1 Este señor derechista que se encierra en conventos a pasar hambre como si eso fuese a generar una reacción material lógica, no miente, el siempre es él bueno...

[#125 eboke]

#122, ¿Pdr, eres tú? Condena la violencia y saltáis con "no es de verdad", "no es contundente", "están sacados de contexto". Va, hombre, si el que estás intoxicando eres tú.

Por cierto, hablando de equidistancia, ¿por qué Pdr no fue a visitar a Mossos heridos o a periodistas heridos por la Policía? Ya no hablo de civiles, que se supone que son españoles y blablabla, porque alguna excusa de mierda tendrás.

[#133 cubano]

#32 Y la española lo tiene: estado autonómico, competencias traspasadas, lenguas cooficiales...

[#172 Zombinator]

#149 Los indepes son incapaces de leer eso. Su disonancia cognitiva les hace ver dibujitos de vacas sonriendo en su lugar. Nunca podrían aceptar que han sido adoctrinados de una forma no vista en Europa desde los tiempos de Goebbels. Los políticos no tienen que ver nada con esto, es una revolución de abajo a arriba, repiten una y otra vez, como mantra vacío. Ya nadie les hará cambiar de opinión con datos y razonamiento, porque su frágil ego(como el de todos) se alimenta de eso. Es la magia del nacionalismo, Wilhein Reich lo detalló muy bien cuando analizó el nazismo, por eso lo persiguieron nazis, comunistas y americanos.

[#209 eboke]

#208, no sabes ni lo que es un indulto, Hulio.

[#220 eboke]

#211, a ver, si no sabes lo que es un indulto, se te dice y punto. Para lo demás, un reporte.

[#14 Spartan67]

Que si que si

[#38 ur_quan_master]

Otro traidor como el Puigdemont. Vaya sorpresa.

[#47 --514246--]

#42 a bueno, si empezamos a montarnos una falacia de ningún escoces verdadero entonces no hay por donde cogerlo.

[#55 --514246--]

#53 porque te saco ejemplos que cumplen los parametros que pides y como no te gusta empiezas a meter mas condicionales para invalidarlo.

[#115 ur_quan_master]

El independentismo tiene ina exigua mayoría en escaños, que no en votos y Cs fue el partido más votado en las anteriores elecciones catalanas.

Si hay tanta mayoría ¿ Cuál es la misteriosa explicación para que Torra no convoque elecciones?

[#124 Vergonya]

#112 lo votaron más que el estatuto de Galicia (1980), de Andalucía (2007) o el de la Constitución Europea (2005)

[#165 llorencs]

#74 Las leyes pueden ser justas o no. Te recuerdo que todo país tiene leyes, y las dictaduras más. Así que supongo que tú eres de los que obedecen a la autoridad sin cuestionarla.

[#176 Cantro]

#154 por curiosidad, ya que es un argumento que se repite de vez en cuando, ¿podrías decirme cuáles son esos artículos y sus equivalentes valencianos?

[#177 llorencs]

#176 Me acuerdo de cuando salió en Menéame la noticia. Me da un poco de pereza contrastar mi memoria. Así que dejemos que mi comentario tiene validez 0. No quiero buscar nada Soy un vago, literal.

[#192 llorencs]

#185 Empezemos por España. Lo que es absurdo es si tenemos un sistema de estados nación rechazar que otros también quieran ser estados nación.

[#196 llorencs]

#195 Esa también es un invento. Que tenga mas antigüedad no le da validez eterna.

[#197 Cantro]

#179 gracias, tío. Lo leo cuando salga del curro

[#204 --280946--]

#145 Para mi es la votación en sí lo que lo marca. La independencia depende de que una entidad decide por sí misma y sus integrantes decide emanciparse, mientras que la expulsión es que los integrantes de una sociedad aprueban expulsar de la misma a uno de ellos: el foco estaría en que en uno el destino lo decides por ti mismo, y en otro alguien más lo decide por tí

Se podría llegar a un punto medio de partir el país en dos como ocurrió en Checoslovaquia, pero para ello se tendría que reconocer por españoles y catalanes que no somos un país sino dos distintos y que a partir de un momento decidimos ir juntos o separados.

[#210 acastro]

#22 Ningún presidente, por muy Zapatero que sea, puede prometer lo que no está en su mano conceder.
Zapatero organizó una estafa y naturalmente los independentistas se sintieron estafados.
La cosa se podría haber saldado rompiendo el pacto del Tinel por ejemplo, porque la culpa no la tuvo España.
Si reconozco que como excusa para el independentismo es una excusa muy convincente pero solo sirve para los independentistas. De las torpezas de Zapatero no tiene la culpa todo el mundo ¿verdad?
Mira a Torra ¿Tienen la culpa todos los catalanes de lo que está haciendo ese descerebrado?

[#212 ur_quan_master]

#173 eso suena a justificación más que a otras cosa.

[#218 --507957--]

#92 Yo no sé si #58 va a poder responder a #57 después de un ningún escocés verdadero, y tu vienes y le insultas, joder...

[#241 buscoinfo]

#90 Sí, sí. De hecho les ha dicho que no se les ocurra volver sin trofeos, y cuantos más mejor. Creo que personalmente prefiere cabelleras, pero los ojos también le valen.
Si querías ser melodramático, te ha faltado exagerar un pelín más. Algo del tipo "nos están masacrando".

Es imposible tomarse en serio este tipo de comentarios

[#244 dyc]

#227 ¿Y? ¿tu de verdad crees que una constitución de un país hay que votarla en todas las generaciones? ¿De verdad crees que el mundo funciona así? El documento se llama "constitución" de un pais, por lo que es algo que se hace al principio de su existencia o en un hecho muy concreto (transición). No tiene ni medio sentido hacer una nueva cada 20 años.

Esto es de mundo de la piruleta.

[#267 Gispert]

#170 En la lista de presidentes posteriores a Pujol? Sí. Es lo que tiene que haya sido presidente de Cataluña después de Pujol.

Ignoro que peli te has montado.

[#268 dyc]

#202 ni tampoco votaste la presuncion de inocencia que regia en el derecho romano y que rige hoy, por ejemplo. ¿y que?

ponga aqui la lista de cosas que no has votado:
aprobacion del aborto
aprobacion del divorcio
abolicion de la esclavitud
sufragio de las mujeres
la creacion de la seguridad social
las vacaciones pagadas
el subsidio del desempleo
que ceuta y melilla sean españolas
la bandera, que es de 1785
donde empieza y acaba tu ciudad
la creacion de tv3
el.ingreso en la otan y en la ue
...

no se si se me entiende. pero podemos seguir.

[#36 urannio]

Hipocresía catalanista del señor Torra es extraordinaria. Realmente hay que aplicar criterios diferentes.

[#37 --514246--]

#17 ¿ahora este no os gusta en España? Bien que aplaudiais por aqui con las orejas cuando el gobierno de Rajoy impedia al parlament, bajo amenaza de prisión, presentar este o aquel candidato y solo se permitió a Torra que era un don nadie.

[#53 --125500--]

#47 No se porque sacas lo del escoces ?

[#78 --75126--]

#4 qué asco dan

[#92 Varlak]

#58 no se si va a ser capaz de hacer dos cosas a la vez

[#109 Xevi_Gonzalez]

#44 yo tengo un loro
Yo tengo un loro,
Yo tengo un loro que repite lo que que quiero!
Hablaís de Pujol como si fuera un villano de películas de Bond visitando los laboratorios médicos ultra secretos, viendo a sus científicos preparar el Virus T catalán para luego poder vacunarnos y crear al ejército de adoctrinados.
Que mala es la desinformación del regimen.

[#140 Varlak]

claro, claro

[#142 eithy]

#10 ¿la gente que no quiere violencia?

[#168 Lamantua]

#129 Lo primero que deberias hacer es pedir perdón por insultarme sin ver mi troll. Estáis Borracho tú y tu PM...? Imbécil.

[#173 Lamantua]

#108 Deberias ver mi comentario hasta el final, y eso que es breve. A mí me la suda quien mienta, lo que tengo claro es que en el PsoE son como mínimo igual de embusteros.

[#201 al009675]

#126 Tu afirmación.

[#205 txirleru]

#111 la deficinión de pueblo es muy equívoca y polémica. Lo que está claro es que si un alto % de un pueblo, comunidad, nación o como lo queramos llamar, quieres decidir su futuro en las urnas, tiene derecho a hacerlo, como se ha hecho en Canadá o en el Reino Unido.

[#206 txirleru]

#62 lo que quieren hacer no es pintar la fachada, sino marcharse del bloque. Pero los primeros tres pisos no les dejan.

[#214 Riski]

#179 Voy a repasar todos los artículos que en el artículo de público coinciden con otros estatutos. Comparando con lo que pone en la sentencia que he visto aquí: es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_E

El artículo 95.1 no se modificó en la sentencia así que sigue estando plenamente vigente en el estatut Catalán.
El 204.1 tampoco se modificó en la sentencia.
El 24.3 tampoco.
El 218.5 tampoco.
El 169.2 tampoco.

Así que ninguno de los artículos que modificó la sentencia eran iguales a los de otros estatutos. Salvo que haya otros ejemplos.

[#222 CidFapeador]

#40 Pues por eso es necesario que Cataluña se independice, España ya no tendrá que preocuparse de que los catalanes se salten las leyes ni de que pidan más dinero. Y ellos aprenderán de golpe si su problema era España o no. Si no les dan la independencia, es solo por puro nacionalismo (la sacrosanta unidad de España) de unos gobernantes cortos de miras. Como si la unidad de España no se hubiera quebrado nunca en la historia. Y no pasó nada, ahí sigue España, como una de las potencias mundiales y sin el lastre de las colonias. Aferrarse ahora a la última colonia que les queda, es simple nacionalismo descerebrado.

[#225 heyjoe]

#44 Desde la formación del Estado español ha habido desafección en Catalunya. Maldito Pujol, lo tenían todo pensado hace siglos!

[#227 raul.ina]

#68 hace un par de años (diría que 2017) miré los datos demogràficos del INE e hice cuentas. Como máximo un 20% de los actuales españoles ha votado la constitución.

[#228 raul.ina]

#22 #84 y por qué sí las aceptaron en los estatutos de otras comunidades autónomas?

[#235 txirleru]

#232 el piso es suyo, no de la comunidad. Ellos lo venden, y se van. Y el dinero de la venta es suyo, no de los vecinos. Ya contruirán su propio bloque con su dinero.

[#237 Battlestar]

#2 lo que te salga de los collons
Como le dijeron a una amiga mia cuando se torcio el tobillo en Port Aventura, no se dice "collons"..."es diu CULLONS"

[#258 txirleru]

Es lo que quieren: construir otro estado. La nación ya la tienen, sólo les falta que les dejen decidir si la mayoría quiere otro estado, o quedarse en el que están.

[#263 Overmind]

#227 Ya es 20 puntos más que en otros países como EEUU.

[#265 Ehorus]

#165 se llama estado de derecho - si una autoridad pública me indica algo, tendría que acatarla - sin que ello me impida ejerce mi posterior derecho de denuncia.....
en el "orden" de preguntas y respuesta, no voy a hacer la pregunta que me corresponde porque ya intuyo la respuesta.

[#102 --512054--]

¿Lo dice por Puigdemont o es que se empieza a rendir a Sánchez?

[#106 --512054--]

#87 La mitad de esas cosas no le hace falta...

[#111 --590763--]

#85 No es falso, la clave está en la definición de pueblo. En este caso pueblo es asumir un grupo diferenciado dentro de un estado. Aún en este caso:

La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra una persecución o discriminación extrema y sistemática y no parezca existir una solución pacífica factible.34 Hay interpretaciones más estrictas o más amplias sobre cuándo se da esta situación, pero existe un consenso internacional que lo aprecia en los regímenes racistas, como el apartheid sudafricano.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación#Pacto_Internaciona

[#217 78santo]

Que estupidez, un problema de democràcia dice el Torra. Un tipo absolutamente acabado, que no representa ya a nadie en Catalunya. Lo que diga este tipo es de una irrelevancia supina, no me extraña que Sánchez pase de el, total para las estupideces que dice.

[#253 --392539--]

#22 Las estupideces de las comunidades autónomas. Una ley y normas únicas para tod@s los españoles, fuera estatutos, fuera competencias, fuera duplicidad de cargos, administraciones, etc se ahorra en dinero y en estupideces de la gente. Castellano lengua oficial en todos los colegios e instituciones e inglés de lengua extranjera y quien quiera aprender catalán, vasco, etc que se apunte a una academia en la calle y se lo pague de su bolsillo, como la religión, quien quiera que vaya a misa o a la mezquita. Todos unidos hacia delante y no cada uno para un sitio es como se avanza.

[#45 --598745--]

Querer está bien.
La autodeterminación es un bonito concepto teórico sobre el que podemos debatir. Algunos estarenos a favor, otros estarán en contra, cada uno según sus ideas y su creencia de cómo debería ser el mundo. Y claro, habría mucho que debatir sobre quién es el pueblo sujeto de este derecho.
Luego, en la práctica, hay que darse cuenta de que no es un derecho real. Un pueblo es libre y soberano mientras pueda defender sus fronteras o tenga aliados que puedan hacerlo. Y gana su independencia solamente cuando consigue una de eaas cosas. Sin más.

[#50 --514246--]

#49 Razona tu respuesta.

[#126 --618870--]

#58 Una democracia de verdad tiene metodos para que las minorias puedan expresar y, en cierta medida, ejecutar su voluntad.
¿que hay de incorrecto en mi respuesta a esta afirmación?

[#127 --618870--]

#92 Seguramente mejor que tu.

[#131 Ohtar]

Supongo que Pdr ya habrá condenado la violencia policial