Los trabajadores ven cosas en la tele sobre políticos corruptos. Que si cuentas en Suiza, que si testaferros, que si liquidadores... cosas bastante complicadas que no están al alcance de todo el mundo. Pero puedes estar seguro de que Manolo el del bar no es un señor muy importante que tenga un equipo de abogados que lo llamen "don Manuel" . Manolo tampoco tiene ni puñetera idea de cómo montarse esos tinglados que se ven en la tele, ni sabe cómo funcionan. Porque el fraude fiscal de Manolo el del bar es de una sencillez y cutrez pasmosas.
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1. Principio de subjetivismo "moral". La bondad, maldad o neutralidad de una acción depende del criterio del propio agente, y si se opone a otros criterios solo puede ser castigada "penalmente" o electoralmente. Manolo merece un inspector de hacienda o perder unas elecciones, pero de reproche o censura nada de nada.
2. Principio de adaptación. Desde el "donde fueres haz lo que vieres" hasta la teoría de la evolución de las especies. Aquí Manolo está bien cimentado por Harvard para hacer lo que hace.
3. Principio de proporcionalidad. Manolo sabe que la con la perfección absoluta de sus apaños Hacienda no se hunde. Para eso ya están los calienta sillones.
4. Principio de desvinculación social. Aparece cuando los tres anteriores funcionan a todo trapo. Es el sálvese quien pueda, que no hay puertas giratorias para todos.
Y este es el problema de este país. Miramos demasiado por lo nuestro (somos unos putos egoístas, vamos) y tendemos siempre a culpar a los demás de nuestros actos o errores.
El Gobierno es el que hay (desde 1978) porque lo hemos decidido los votantes. Y al Estado lo gestionan esos Gobiernos. Si se pagan muchos impuestos o si se dedican a mamandurrias o si roban, no haberlos votado. El cambio de un país tiene que partir de la gente, de nosotros. Siendo leales con nuestros conciudadanos, respetuosos y honestos. Y marginando a quien no lo sea, incluido a los políticos.
Pero conociendo nuestra mentalidad ventajista, del pelotazo, de ser más listo que el vecino, del nepotismo y, por qué no decirlo, de aparentar, donde si me apuras hay gente que siente más respeto por un tal M. Rajoy o por un tal Juan Carlos de Borbón que por la profe de sus hijos, soy poco optimista...
Lucha de clases, perdona, me suena a ideología de cajón con alcanfor que nunca llego a nada, dime un país próspero que haya implementando ese concepto...
Menos mundo de la gominola, y más civismo en el sentido amplio, el ciudadano tiene el cambio en su mano, el problema es de verda crees que el 90% de los que te rodean quieren que esto cambie...
Luego tambien ves cosas curiosas, montar un lio de puta madre para defraudar una mierda, o por lo menos a mi me parecía una mierda, que si se dedicaran a trabajar, en vez de a esas mierdas, les salía mas a cuenta. Poniendo un ejemplo que no tiene mucho que ver pero es lo mismo, como cuando en el colegio dedicabas mas tiempo a hacer la chuleta que lo necesario para estudiartelo.
El problema no es que haya pocas inspecciones y las que hay sean muy chapuceras en muchos casos, el problema es que, a modo de ejemplo, conozco una asesoría que cobraba hace ya años 500€ al mes y se anunciaba como que parecía cara pero en realidad era muy rentable pagarle esa pasta. En España las leyes están ya sabemos todos como, para que quien sabe bien hacerla la haga.
No, prueba:
expinterweb.mitramiss.gob.es/buzonfraude/
Lo que pasa que de esto iran a la papelera la mayoria.
Al final se fueron de la empresa porque donde están ahora ganan mucho más según ellos. Dentro de unos años cuando vean su cotización quizá cambien de opinión.
Los constructos que os querais montar sois libres..
Tendrá una mierda de pensión pero la contrapartida es que durante su vida laboral habrá tenido más dinero que tú. Y la cosa dependerá de si ha sabido aprovechar ese dinero o no.
Los que cobran y pagan en negro tienen más dinero que uno, con los mismos ingresos, pero que lo hace todo en A. Con más dinero pueden dar más para una entrada para la ca sa (incluso dar parte en negro), y no necesitan pedir una hipoteca tan grande, con lo que a lo largo de los años de hipoteca pagan muchos menos intereses.
La gente que cobra en negro, luego se las acaba ingeniando para pagar en negro la reforma del nosequé de casa, la reparación del coche en el taller, etc etc y se acaban ahorrando un 21%.
Hablas de la jubilación, pero para mucha gente la jubilación está muy lejos y nada garantizada. Si te vas a jubilar dentro de 25 años, la de recortes que pueden pegar los políticos.
Si fuese tan claro como dices tú, la gente no lo haría y la realidad parece ser todo lo contrario que el que puede hacerlo ... lo hace.Cuantos más altos son los impuestos , más a cuenta sale defraudar (si no te pillan claro). Cuánto más subas el IVA más gente se la jugará a hacerlo en negro.
Es triste pero es la realidad.
¿Habla de pagar impuestos como un modo de sufrimiento para los curritos? ¿Se inventa situaciones que solo existen en su cabeza para justificar su bochornosa visión de España?
No busque más: ha encontrado a un liberal asalvajado! Póngase en contacto con las autoridades fiscales antes de que siga pagando en B a sus empleados.
Lo de que metas latinoamerica ya es de garrulo, ya se que hay paises donde es peor aún que en España, gracias por darme la razón...
Y no, los constructos no los monto yo, están ahí, que tu por alguna razón que desconozco niegues que la tierra es redonda es cosa tuya.
Al ignore, que hoy no tengo paciencia para negacionistas...
Si no fuera por esto, todavía tendríamos niños de 8 años trabajando por un cuenco de arroz,
Pues al final no me he enterado del procedimiento de cómo defrauda Manolo, el del bar (aunque lo puedo inferir).
Nos cuenta sólo el procedimiento de Paco, el del taller.
En efecto, esa gente tiene efectivo en el bolsillo. Un efectivo con el que pueden tener acceso a determinados bienes.
Y espero que tengan una buena bola de cristal también. Aquella que les permite asegurar que no les van a pillar nunca, por ejemplo. O que no van a tener ninguna invalidez o un accidente grave.
El mundo está lleno de listos que pensaban que nunca les iban a pillar, que creían que nunca se iban a jubilar, que nunca les iba a pasar nada.
La jugada sale bien algunas veces, otras sale mal y, la mayor parte de las veces, hablamos de personas que trabajan como mulos para que luego sus hijos disfruten, porque lo que es ellos están tan reventados con 55 años que les va justito.
La diferencia es que el Continente no extorsionaba a los chavales (que eran libres de no hacer tratos con Continente) y el Estado sí que te sabla a impuestos a tí y no tienes elección alguna.
Conozco a algunos autónomos que consideran al Estado el equivalente de la mafia italiana, la camorra o la Cosa Nostra, de los que controlaban el barrio e iban a la barbería, al bar etc y le "pedían amablemente" al dueño el pizzo, (es.wikipedia.org/wiki/Pizzo_(mafia) ) una mordida por las molestias de protegerle de maleantes. Pero claro, no tenían elección, de la misma manera que tú no tienes elección con el Estado. Has de pagar sí o sí lo que te digan, o te mandamos a tíos con pistolas (unos los sicarios para darte una paliza o matarte y otros la policía para llevarte a la cárcel).
Las mafias subían (y suben) el pizzo según les convenía y sin contrapartida alguna, de la misma manera que el Estado, a un autónomo, le sube la cuota y los impuestos sin darle nada más a cambio.
Y ese es el problema, que cuando te van subiendo y subiendo los impuestos y resulta que te dan los mismos servicios públicos o reducidos (recortes), entiendo que haya gente que se pregunta ¿para esto tenemos que pagar más? ¿Para tener lo mismo o peor?
O cuando eres un inmigrante sin papeles y no puedes tener un trabajo legal y estás acostumbrado a que todo sea en B y sin contrato. Pero cuando tienes papeles quieres poder cobrar también el paro.
Se pacta con alegría hasta que te das cuenta que te queda el mínimo de paro, que no llevas cotizado casi nada para la jubilación. Eso no te lo dicen cuando te ofrecen cobrar en negro.
No es tan sencillo...
No se, llámame loco.
www.meneame.net/m/Artículos/subvencion-cria-morsas
Lo mismo soy un chiflado por querer ver las dos caras del asunto, joer...
Lo de la jubilación no sale a cuenta, si sólo vamos a echar cuentas.
Para algunas personas, ir a trabajar es como ir a la guerra, así que no nos puede parecer extraño que esto suceda.
El Estado tiene que protegerse a sí mismo y no incentivar cosas perjudiciales para la mayoría, como bien apuntas.
Lo que defraude o deje de defraudar un trabajador no tiene que ver con el derecho laboral. Que una empresa maneje caja B si, sobre todo cuando puede usar esas cuentas ficticias para declarar un ERE/ERTE/quiebra.
Vale, ahí me convences...
A mi me han dicho, y muchas veces ( verdad, @Feindesland ?
No es que me alegre de lo que les pase en su situación pero otros las están pasando canutas a pesar de haber hecho las cosas en condiciones.
Ojo que entiendo perfectamente lo que dices y al final igual los que se ríen son ellos pero si todos hacemos lo mismo el sistema se va al carajo.
Un saludo.
Somos todos, pero unos más que otros
Cuando ,como en España,no existe una separación real entre el poder ejecutivo,el legislativo, y el judicial que conforman los poderes del Estado,y existe apoyo y connivencia entre ellos,podemos decir ,cómo bien dice #78, que el Estado roba,chanchullea,reprime,mata...
Pero dejar de pagar impuestos, en ningún caso va solucionar el problema, amigo.
Cuando empecé a trabajar (construcción, allá por los 2000), muchos compañeros tenían chanchullos que si con kilómetros, que si con dietas, etc (que por aquellos entonces ni cotizaban ni tributaban) y la gran mayoría lo que queríamos no era que no subieran el sueldo en B, sino que nos blanquearan el B a A, por supuesto de todo había,
Y no estoy hablando de un Talleres Paco, estoy hablando de una constructora a nivel nacional.
a mi personalmente que no soy millonario y tengo un coche que no vale ni 1000€, voy al taller para que siga funcionando y me dice que son 1500€ con factura, y 1200€ sin, y vamos....
pd.- y que me juzguen.. a mi no me regalan ipads a parte de cobrar 50k al año...
¿Cómo lo evitamos? ¿Cómo lo denunciamos?
Me parece muy bien que ellos, empleador y empleados, estén de acuerdo. Al resto, a los que pagamos religiosamente, nos rompe los cataplines y nos perjudica.
Por una parte, pagan menos. Por la otra, podrían optar a ayudas y becas que deberían ir a alguien con una necesidad real.
Obviamente, habría que volver a regular los tramos en función del salario y hasta es posible que aumentaran las contrataciones, ya que lo que se tiene que pagar como empresario a la SS en este país es una broma de mal gusto.
También depende de lo al día que te obligue a vivir tu sueldo que te plantees una cosa u otra. Si las pasas putas para llegar a fin de mes, son es muy goloso eso de no cotizar/tributar ese sobrecito en B, aunque sea pan para hoy y hambre para mañana.
Menos mal que aún quedamos algunos tontos que preferimos ser honestos porque si todos hiciésemos lo mismo...
Puedes marcar una hora, aunque en realidad por el trabajo le "cobras" 4 o 5.
Piezas 10e, mano de obra 50e. Tu cobras en metalico 60e.
Emites una factura para hacienda de 10e piezas mas 10e mano de obra. Total 20e en A y 40e en B.
Y asi en todo.
Y negocios que abren 6 dias a la semana pero solo facturan durante 5. Lo facturado en el dia x es todo en B.
En restauración tiene un pase, ya que siempre hay pérdidas en cuestión de comida que se echa a perder. De todos modos hay perfiles de negocio y si tienes más perdidas por ahí que otros negocios del estilo y de la zona, te va a caer inspección.
Donde es fácil es en servicios donde el material es poco en relación a la mano de obra (fontanería), o es a granel (albañilería) o directamente no existe (cuidado de niños/ancianos, salones de masaje, cines). Un fontanero que sólo ponga tuberías, por 10 contratos de 1 + 1h de mano de obra que pone sin declarar, hace una factura falsa de 10tuberías + 1h mano de obra para ajustar el inventario y blanquear 1 (o más) horas de trabajo.
Luego también hay todo el fraude en cuestión de horas. Hace tiempo que no vivo en España así que no sé si se ha actuado al respecto, pero lo normal es que cobren hora completa por hora iniciada, y eso da para juego. Si ves que (con factura) te hacen descuento "porque son sólo 5 minutos" aunque quede la hora completa facturada, es porque en ese determinado momento están haciendo demasiado en negro (porque la gente lo pide aunque sea su responsabilidad negarse) y necesitan blanquear. Así blanquean y quedan bien contigo para que los llames a la próxima.
Pues tendrían más dinero para mangarrufas y corruptelas. Solo te tienes que fijar en el dinero que han movido los Pujol y su 3%, los ERES de Andalucía, nuestro amado rey Juanqui, la Gurtel etc etc. Eso solo son las corruptelas, luego está la mala gestión y el dilapidar dinero sin responsabilidad alguna. Que un alcalde deja a su pueblo endeudado hasta las trancas y se va de rositas.
El "sálvese quien pueda" es totalmente legítimo cuando es más que evidente que los que gobiernan no te van a ayudar ni tu caso particular les interesa en absoluto.
Cualquier administrador con cierta experiencia y avispado te sabe gestionar y levantar una ingenieria fiscal que hace el pago de impuestos minimo.
a) Mis gobernantes actúan deshonestamente, cuando no delictivamente.
b) Me parece fatal y deleznable, por eso decido hacer lo mismo*
No me extraña que el país esté como está...
* por supuesto eso no va a servir para solucionar el problema y que los futuros Gobernantes dejen de hacerlo, pero es una excusa cojonuda para robar también al Estado, tonto el último!!
En algunos están implicados el empresario (imponiendo o de mutuo a cuerdo) y el trabajador (impuesto o de mutuo acuerdo), pero en otros el dinero pasa a B sin que ningún trabajador se beneficie.
También está el hecho de que el trabajador se "ahorra" el irpf y un 6% de seguridad social pero es que el empresario se ahorra un 25% de la seguridad social.
La pagina de Laboro es muy macarra y muy de barra de bar y todo lo que tu digas, pero si a estas alturas no distingues un empresario de lo que Laboro llama empresaurio, mal vamos.
La honradez es un valor muy devaluado en nuestra sociedad, el problema es que (y en este caso todos) nos parece muy grave la de los demás, y la nuestra "no es para tanto".
Lo triste en este país es que cada uno defrauda/roba o engaña lo que puede, y los que hacen las leyes, que las hacen para robar ellos o sus amos mucho, las hacen para que los de abajo se puedan llevar alguna migaja y así como todos son malos no se puede hacer nada.
Ya lo he dicho en otras ocasiones, si se aumenta la inspección de la Seguridad Social y de la Agencia tributaria lo suficiente para que no haya esta sensación de impunidad, nos pasaría como a los países nórdicos, que de repente nuestra idiosincrasia cambia y nos hacemos decentes (no porque seamos muy buena genta, sino porque hay consecuencias reales). No hace falta perseguir el 100% del fraude (que haría los costes de inspección inasumibles), solo que el porcentaje de defraudadores pillados y penas por los fraudes pillados fueran suficientemente significativos como para que se perdiera esa sensación de inpunidad que hay en este país, y así mucha gente no se la jugaría porque hay consecuencias reales y no es cuestión de mala suerte que te pillen.
es una excusa cojonuda para robar también al Estado
Robar dinero que te han robado ellos primero. Ya sabes lo que dice el refrán de quién roba a un ladrón ....
Pero la culpa del fraude es del que defrauda, SIN NINGÚN TIPO DE EXCUSA O COARTADA.
Decir que si el no hace sin IVA, otro lo hará, es la excusa mas vieja y cutre del mundo.
Brujería será...
Si se te junta mucho, luego es dificil pagar cosas grandes como coches o casas.
#92 En parte si tiene la culpa el sistema si cuando roban a alguien luego tardan años en castigarle o lo hacen de forma laxa. La poli es la primera que se queja de que detienen al mismo muchas veces y la justicia remolonea.
En resumen: Si roba, mata, estafa, etc y la justicia actua razonablemente la culpa es del delincuente y la justicia ha hecho su trabajo.
Si se deliquen y la justicia no actua adecuadamente, tambien es su culpa y esta fomentando el delito al no castigarlo en su medida.
#7 #11 Yo creo que si el sueldo es bajo, prefieres que todo este declarado para la cotizacion de paro y pension y los que tienen sueldos bajos tienen menos capacidad de negociacion.
Puede ser distintos en sueldo altos que la cotiazacion no pierde tanto y el IRPF sube más.
Una duda. ¿Tiene que ser una putada para gente como vosotros vivir en sociedad, no?
El que tiene todo en nomina, no tiene por donde escaparse.
El currito que tiene algo en B, ya se ha explicado en mil comentarios que algo defrauda, pero en muchos casos no es voluntariamente, y en otros muchos casos le perjudica por otros lados (algún agujero tiene pero no dejan de ser migajas)
El autónomo o pyme, por módulos, por no facturar, por pagar en B, o por lo que sea tiene un pequeño margen de evasión (agujeros para escaparse, más o menos cutres y más o menos perseguibles, aunque poco perseguidos).
Y las medianas y grandes empresas ya tienen presupuesto para ingeniería fiscal (y encuentra el el resto de agujeros).
Las cotizaciones a la SS del empleado y del propio autónomo son tan altas porque es lo único fijo que el Estado recauda. Si no hubiera tanto fraude y se recaudará realmente todo de los beneficios y/o facturación no sería necesario subir tanto esas cotizaciones. En otros países el autónomo o la empresa paga según lo que facture, pero es que alli se declara todo más y hay menos fraude que aquí.
Antes fraude que esclavitud, sí.
Si el currela sufre un accidente laboral que le haga coger la baja, nunca le van a pagar esa parte del salario en B, y si encima es tan grave como para acogerse a una incapacidad permanente o temporal, se le pagará en función de lo que haya cotizado. El currela que acceda a cobrar en B pensando en ahorrarse 50€ al mes, directamente es gilipollas, aunque lo más probable (99,99% de los casos) es que sea el propio empresario, que debe pagar un 23.6% del salario del currela a la SS, el primer y único interesado en hacerlo así para pagar menos.
Y en otros países se paga menos porque las pensiones del Estado son menos generosas que aquí. También tienen impuestos más justos y mejor distribuidos. Aquí parece que quieran que desaparezca la clase media.
(Perdón)
manolo el del bar que se pasa la vida en el bar y seguramente no cierra ni para vacaciones ni cuando se pone enfermo.
Lo que hay que plantearse es porque el sistema de mierda hace que un tío que está remando en galeras, el sistema lo parasita y ni haciendo trampas puede tener una vida digna. A ver si hacen un artículo sobre eso.
Me alegra saber que algunos de los seguidores de esa web, con la situación actual, o vivirán de paguita mientras quede algo o probablemente acabarán siendo autónomos y saborearan esos privilegios reservados para el empresauriado.
jojojojo karma is a bitch