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¿Cómo puede Aguirre negar nuestra guerra en Irak cuando hemos sido víctimas del terrorismo allí?

¿Cómo puede Aguirre negar nuestra guerra en Irak cuando hemos sido víctimas del terrorismo allí?

Veteranos españoles de la Brigada 'Plus Ultra' cargan contra la conservadora y José María Aznar por no admitir, doce años después, que se les envió a un país sumido en un conflicto abierto tras la caída de Sadam. "Somos víctimas del terrorismo y nos sentimos negados", denuncia un sargento herido en combate

| etiquetas: aguirre , guerra , irak , terrorismo
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  1. Porque puede. Ella no tiene vergüenza y sus votantes son gilipollas.
  2. #2 Plus Ultra lleva siendo el "lema" de españa desde época de Carlos V (y antes).
    Bueno, no, dejó de serlo durante un breve periodo que fue... Durante la dictadura franquista, cuando se cambió por "Una, grande y libre".

    Plus Ultra es tradición española, no fascismo ni gilipolleces derechistas.
  3. #10 osea, invades un país destrozándolo, sus habitantes se organizan para frenar la invasión y los llamáis terroristas??? :palm: tan terroristas como los partisanos o resistencia en la segunda guerra mundial.
  4. Son del PP. No se puede esperar menos de esta gente.
  5. Sin quitarles la razón en cuanto a nuestra presencia allí, ¿se consideran víctimas del terrorismo por recibir un ataque en zona de guerra?
  6. #8 eso fue así hasta que llegó Mistol Ultra Plus
  7. #11 Correcto, no estábamos en guerra. El gobierno español mandó soldados a zona de conflicto a limpiar las letrinas, repartir los bocadillos y servir los cafés a los militares ingleses y americanos. Básicamente, un ejército que ocupa un territorio hostil, saltándose la legalidad del gobierno de Irak, pero en calidad de neutral, que solo ayuda logísticamente a los ejércitos invasores.

    Hay que ver como perdura en el tiempo la absurda propaganda y la lógica perversa de un gobierno como el PP de Anzar.
  8. #4 España no declaró la guerra. Tampoco lucharon contra ejercitos regulares. España participó en la ocupación y protectorado posterior a la guerra. Otra cosa es que haya gente que diga que la ocupación forma parte de la guerra aunque no sea así.
  9. #6 El votante del PP sólo puede ser:
    a) gilipollas
    b) mala gente (no se cree sus trolas, pero les vota igualmente)
    c) una mezcla de a) y b)
  10. #7 El gobierno de España apoyó esa invasión (en contra de la voluntad de los ciudadanos), y si las tropas españolas sufrieron ataques terroristas, fue por el terrorismo creado por dicha invasión, un terrorismo que antes de al invasión no había.
  11. #11 bueno y siendo tikismikis, tampoco hubo una guerra como tal, no encuentro la cita exacta de la declaración de "guerra a Irak" (te agradecería que la facilitases, por que es algo que he leído continuamente que no existe e igual tenias mas información), a si que fue una invasión ilegal y deslegitima (nadie mas que USA la apoyo).

    Y lo de los 40 días, te viene buen a ti, pir que incluso bush reconoce lo de los 5 años de "guerra".

    Ya sabes,a rey muerto, rey puesto.
  12. #20 Estamos hablando de las declaraciones de Aguirre, no de lo que a ti te salga de tus... de lo que quiera que tengas ahí.

    Pdta: Te tengo que dar la razón, no hay declaración de guerra de España a Irak. Pero tampoco la hay Estadounidense, ni del resto de países del bando aliado. Enhorabuena, @expertomilitar en colaboración con Esperanza Aguirre acaba de confirmar que no hubo guerra en Irak, porque no existe declaracion de guerra.

    Un abrazo nacional-socialista sovietico. :hug:
  13. #11 "Se refería a que..."
    A) Eres Esperanza Aguirre.
    B) Te inventas su justificación sin ninguna PRUEBA.

    Besos baasistas posteriormente transformados en islamicos.
    :-*


    Pdta: Hubiese ido Aznar a por Husseim si supiera que fue premiado con la Gran Cruz de Isabel la Católica por Franco y la Orden del merito civil por Adolfo(no me acuerdo) Suarez? en el 73 y en el 78 respectivamente?
  14. #1 Yo espero ver esto, pero aplicado al PP, aquí en España algún día. Humillación eterna!
    www.youtube.com/watch?v=bIPvdXFKPWY
  15. #39 joder....todo esto no es más que juegos de palabras y lo sabes. El meollo de la cuestión es que estuvimos en zona de guerra y los militares españoles combatieron y murieron. Decir "no estuvimos en la guerra de Irak" puede ser correcto si nos atenemos a declaraciones formales de guerra y si luchamos contra un ejército regular o los restos de este. Pero hablando en sentido practico, coño, estuvimos en esa guerra. Que la bruja diga que no con fines electoralistas es miserable.
  16. #34 Autorizado por el gobierno impuesto por un ejército extranjero e invasor.

    Me da a mi que hay un pequeño matiz
  17. #20 #22
    La guerra civil española tampoco existió pues no hubo declaración de guerra.
    Gracias, experto militar, estoy aprendiendo historia contigo.
  18. #7 Eso es como llegar y decir "¡CASA! no se vale pegar". En plan, yo tengo derecho a ganar la primera batalla, y todo lo que venga después ya no cuenta como guerra y sois terroristas.
  19. #7 La ocupación forma parte de la guerra.

    No tienes huevos tu de decir eso en Francia.
  20. #14 el terrorismo es una cosa muy difusa. para los nazis que invadieron paris, la resistencia francesa eran terrorista, para los americanos el vietcom eran terroristas, los palestinos son para los israelies terroristas , y para los palestinos los israelies son un estado terrorista.

    la palabra terrorista se usa para deshumanizar a un combatiente para que el pueblo de tu nación no sienta empatía hacia ellos.
  21. #16 Se que gramaticalmente es incorrecto, pero lo dicen mucho los niños pequeños.
  22. #71

    No sé ... suena a cantante meloso sudamericano :-D
  23. #32 depende de si no consideras a la resistencia irakí restos del ejercito irakí.

    Una invasiòn supone derrocar el gobiern y control de la zona. Y los americanos se fueron sin lo segudo.
  24. #19 Los españoles muertos fueron mientras la resistencia les hacia frente.
    Que hace un ejercito extranjero allí?? Pues eso, terrorismo. (A ver con que legitimidad montan controles y registran casas, por no citar los abusos).
  25. #7 Oye, a ti no te suena la "foto de las azores"? Yo te la recuerdo, en ella se ven a 3 asesinos, que realizaron una declaración de "O eliminas unas armas químicas (que no existian) o te invadimos el país".
  26. #52

    La misma lógica de Franco.

    No beligerante (no es lo mismo que neutral, ojo) y enviamos una división a Rusia a una guerra que según nuestro atontado de guardia no había porque no hubo declaración de guerra.
  27. #2 ¿Cual es el problema con ese nombre?
  28. #20 La guerra a otro país se la haces cuando les tiras bombas y les mandas soldados. No cuando firmas un papelito! :wall:
  29. #84 Oooooh, qué bonitoooooooo... Démosle un aplauso al Ejército Hezpañol, siempre manipulado por los políticos de turno, que los mandan a hacer de policías y controladores del orden en una zona que sus aliados llevaron al desorden.

    Cuanta fantasía, por dios...
  30. El terrorismo lo sufrimos en Atocha. Cuando un soldado de un ejercito invasor muere en territorio enemigo, es un Muerto en Combate, no una victima del terrorismo!
  31. #14 Lo que queda en Iraq es terrorismo, un terrorismo previsible antes de la invasión, ya que se destruyó la organización gubernamental, y ahora es imposible de restaurar otra. Los terroristas ya no luchan por frenar la invasión, sino por alcanzar el poder y quitárselo a otros ciudadanos de su propio país.
  32. #26 "Bien.. pues eso.. ella sabe que no entramos en guerra.. por tanto no estuvimos en la guerra como tal."
    Llámalo como quieras si tu te lo crees, no voy a ser yo quien te quite la ilusión.

    "Hubo una resolución de las cámaras de EEUU dándole a Bush todas las cartas blancas : en.wikipedia.org/wiki/Iraq_Resolution"
    Vale, entonces la guerra ya fue mas democrática porque fue aprobada por el parlamento y el senado del país adalid de la libertad.
    Aunque bueno, esto no viene mucho a cuento que lo pongas, tu pediste declaración de guerra, no te retractes ahora.

    Venga, tu ganas. Hasta mañana, no te acuestes muy tarde que mañana tienes un día muy duro en Meneame durante 16 horas.
  33. #11 Espera...entonces...¿la guerra de independencia española?
  34. #38 Nunca sirvieron a quienes les votaron.
  35. #7 Sigue habiendo guerra. Sino me crees pergúntaselo a médicos sin fronteras
  36. #11 Que quieres que te diga, si tu presidente apoya una invasión, envías buques de guerra (fragatas) y colaboras con el transporte de tropas, aunque no pegues un tiro, has participado en esa invasión
  37. #34 Robo millones, pago sobresueldos en b, hago reformas en mi sede central y además, los jueces que me juzgan hsn sido pagados directamente o indirectamente por gente de MI PARTIDO, y dictaminan a mi favor, ¿ha sido un juicio justo?

    Algunos creen que sí, y así nos va en España, esta gran Nación de la que hay gente que se esfuerza mucho y hace grandes méritos para que nos avergoncemos.
  38. #18 Hijo mío, #16 estaba poniendo una frase de niño pequeño como ironía hacia la infantilidad del argumento. Que hay que dártelo todo mascadito...
  39. Tienen una trayectoria larga de olvidar a los que han servido arriesgando sus vidas, claro esta, los que han servido cumpliendo con su deber sin delinquir.
    Para otros que han cumplido para con ellos infringiendo leyes matando y torturando, si que brindan esa proteccion ahora y hace tiempo tanto el pp como el psoe, los militares, los tedax, la policia de a pie que intenta hacer su trabajo sin mancharse las manos, jamas tendra la cobertura de los corruptos.
    Jamas les daran abrazos a las puertas de la carcel, ni recortaran sus penas, jamas recibiran el justo precio a su servicio cuando caigan o padezcan por servir.
    Que valor hace falta mas aqui que en otro pais sabiendo esto y comprobandolo a la mas minima oportunidad.
    Gracias a los que fueron y regresaron y sobre todo gracias a los que no volvieron y sus familias.
    Nunca escojeis las guerras pero si el servicio, algunos han olvidado a quienes sirven y quienes les votan.
  40. #48 En las Azores habia cuatro presidentes, no 3. Que en España siempre se recortara a Barroso no quiere decir que no estuviera. Las razones para recortar a Barroso por parte de la prensa española eran evidentes. Los paises que participaron en la invasion fueron EEUU, UK y en menor medida Australia y Polonia. Tras la caida de Bagdad es cuando entra España en la Coalicion Internacional junto a una veintena de paises, entre ellos potencias imperialistas como Mongolia o Etiopia.

    España llegó a Irak al mismo tiempo que decenas de otros paises, cada uno protegiendo una pequeña parte de territorio Iraki. Preguntale a un Iraki que piensa del ejercito español mientras estuvo en Irak....
  41. #36 ...el 23 de julio de 2003, el aeropuerto de Santiago de Compostela donde saldría el primer Boeing 707 con el primer contingente español de 60 tropas, rumbo a Kuwait, donde más tarde se establecerá en Irak, creando y preparando campamentos en las ciudades de Diwaniya y Nayaf.


    Toma, tu zas, ahora revisa tu argumentario
  42. #8 ¿Antes de Carlos V? ¿Seguro?
    #49 Nadie lo llamó Carlos I, por mucho que se empeñe TVE.
  43. #63 ¿Y si lo dejamos en César Carlos, que es como se referían muchos a él?
  44. #8 bien dicho ya es hora de diferenciar el verdadero patriotismo , del patriotismo de amigantes, cuentas en suiza y traición.
  45. A la bruja mentirosa de Aguirre solo le ha faltado salir con una gafas de sol, vestida con un traje negro y corbata y el pinganillo que lanza flashes de Men in Black. Vaya manera de hacer el ridículo, y encima hay gente que los vota. Cómo tratan con desdén a nuestros militares, después de haberlos mandado allí. Se me agotan los adjetivos descalificativos
  46. #55 Seguramente me haya colado y por supuesto que no podía ser el lema de españa por aquello de que ni siquiera existía "españa", pero supongo que Carlos V no se sacó el lema de debajo del sombrero sino de una tradición anterior.
    #49 Carlos I, agarrame el plumero.
  47. Bienvenidos a Españistán, donde las únicas víctimas del terrorismo que importan son aquellas que el PP puede usar como arma arrojadiza para hacer política.
  48. #78 Barrosó fue el anfitrión, fue un convidado de piedra.

    Que España estuvo en la guerra la sabe todo el mundo menos La asquerosa y por lo visto tú. "las tropas españolas se vieron inmersas en un escenario de guerra abierta. Los informes del Estado Mayor del Ejército, que Izquierda Unida y otros grupos parlamentarios quieren que se remitan al Congreso, revelan que en aquellos 48 días los soldados españoles participaron en 40 acciones de combate". ¿Esto lo calificas como? ¿Vacaciones pagadas en Oriente Medio?. La guerra dejó 11 soldados muertos. Que el ejército, con su profesionalidad, hizo un gran trabajo en la zona, no lo dudo, pero la zona era una ZONA DE GUERRA, lo pintes como lo pintes, con Mongoles incluidos.
  49. #6 Más claro no se puede decir 8-D
  50. #26 "...guerra como tal" ¿Cuántos tipos de guerra hay?

    Llámalo conflicto armado, inestabilidad territorial, etc..., lo cierto es que allí murieron soldados españoles, díselo a sus familias.
  51. En realidad técnicamente #11 tiene razón. La guerra de conquista acabó antes de que España enviara tropas, excepto un par de barquitos hospital para figurar. Otra cosa es cómo llamemos a la resistencia posterior, que podrías tomar como guerra de guerrillas o de resistencia. Desde luego lo que no me cabe en la cabeza es llamarse a uno mismo "víctima del terrorismo" cuando te ataca la resistencia de un país ocupado.

    Lo que hay que mencionar también sin embargo, es que si el gobierno español no tomó parte de la fase de invasión, no fue por gusto o por no participar en una guerra que apoyaba plenamente, sino porque se cagaron encima con la presión del movimiento anti-guerra tan tremendo que se formó. De hecho recuerdo cierta tensión con EEUU e Inglaterra precisamente por lo que se comenta, que España fue a hacerse la foto de las Azores pero luego no participó como se esperaba en esa primera fase sino que se dedicaron a hacerse los suecos hasta la etapa posterior. El gobierno como suele ser habitual sacó pecho y dijo que no pensaba cambiar de opinión, pero en la práctica si España no participó con tropas en la etapa de invasión fue precisamente por la respuesta popular.

    Otra cosa distinta es que el PP en la época no llamaba guerra ni a la invasión, y dio lugar a un cierto cachondeo nacional cada vez que en el Congreso la tonta del nabo de Ana de Palacio metía la pata y decía "guerra" cuando no debía.
  52. #20 #15 albricias, según tu lógica EEUU no estuvo en la Guerra de Vietnam ya que jamás hubo declaración formal de guerra (y en la de Irak tampoco). www.20minutos.es/noticia/1911648/0/guerras-de-estados-unidos/autorizac
  53. #2 Sí, y estos son las víctimas del terrorismo. Y supongo que los habitantes de Iraq, que sufrieron sus bombardeos y ataques, son los terroristas. Si no querías que te ataquen, ¿por qué te metes al ejército? ¿o es que pensabas que eso del ejercito es un grupo de chavalines que van al campo a hacer ejercicio, fingiendo que son Rambo en Rambo LXXXIII, y con pistolitas de paintball? ¿Qué pensabas, que a tus bombardeos responderían con caramelos y nubes de algodón?

    El mundo al revés, coño...
  54. #133 La Guerra de Irak, también conocida como Segunda Guerra del Golfo u Operación Libertad Iraquí en Estados Unidos,24 Operación Telic en el Reino Unido25 y, en otros ámbitos, ocupación de Irak,26 fue un conflicto que comenzó el jueves 20 de marzo de 2003 y finalizó el domingo 18 de diciembre de 2011.3 es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Irak
    en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War
  55. #112 mi madre es del PP y no cuadra en ninguna de las tres. Yo la concidero como un fan de un equipo de fútbol que da igual lo que hagan siempre les estará apoyando
  56. #112 Dios, cuando creo al hombre lo dividió según sus naciones de origen, así dijo:

    - Los franceses serán cultos y refinados
    - Los ingleses serán aventureros y puntuales
    - Los italianos serán creativos y divertidos
    - Los alemanes serán formales y trabajadores
    - Los norteamericanos serán luchadores y patriotas
    - Los argentinos serán intelectuales y sociables
    - Los españoles serán inteligentes, buenas personas y votantes del PP.

    A esto le dice el arcángel San Gabriel: Dios, que todos los países tienen dos virtudes y los españoles tienen tres. Eso no es justo. Dios dijo: Es verdad, pero ya no me puedo echar para atrás. Bueno, estas serán las virtudes de los españoles, pero cada español sólo podrá tener dos virtudes.

    Y así, los españoles que son inteligentes y votantes del PP no son buenas personas. Los españoles que son buenas personas y votantes del PP no son inteligentes. Y los españoles que son inteligentes y buenas personas no son votantes del PP.
  57. #32 ¿y quién los mató? Lo normal era que la gente tuviera armas en casa? O fué gente que consiguió armamento vía ejército iraquí. Se fue a guerrear contra un pais así, porque sí, y de esas lluvias vienen estos lodos, ahora toda la zona de oriente medio está desestabilizada, pero cuando "los halcones" la cagan, su orgullo no les deja ver más allá de su nariz.

    En irak ni había nada, que no fuera petróleo. Le pidieron a Saddam que se desarmara...¿de qué? De armas de destrucción masiva que ni las había ni se las esperaban. Es como si te juzgo por brujo, te ato una piedra al cuerpo y si sobrevives, eras brujo, y sino, pues oye, no lo eras, no pasa nada. ¿Cómo te vas a deshacer de algo que no tienes? Es que el pensamiento ese es absurdo y contrario a toda lógica.
  58. #137 Perfecto entonces. Lo acepto como respuesta.
  59. #112 Has dado en el calvo mi friend.
  60. #34 La resolución de la ONU (agosto 2003) vino DESPUÉS de la invasión (marzo-mayo 2003). Y el gobierno de Irak... un gobierno títere, no me hagas reir.
  61. #42

    Wellington y unos terroristas con patillas y trabuco.
  62. #27 ¿Es que tú no has visto los anuncios para apuntarse al ejército? Lo que hicieron nuestros soldados en Irak fue repartir comida y sanidad a los pobres niños flaquitos llenos de moscas.
  63. #10 Llamalos insurgentes si quieres. Pero vamos, si le quitáis toda la connotación política y el irraciocinio, lo que hizo el ejercito en Español en Irak con unas 1300 personas destinadas alli fueron labores de policia y control del orden. No mataban civiles ni soldados irakies y eran apreciados por la población local.
    Al igual que hacen e hicieron en Bosnia, Libano o Afganistán. Si la invasion de Irak no tuviera tanto transfondo politico no os importaría una mierda.
  64. #8 Entonce es el lema de un ejercito imperialista que se mantiene en uno moderno? :troll:
  65. #55 No sé en tu colegio, pero en el mío era Carlos I de España y V de Alemania.
  66. Espe Cazatalentos, la que nombró a Granados, Lopez Viejo, Salvador Victoria, al del ático lowcost, miente más que habla.
  67. #132 Para nada. Pero me jode que creas que unos son terroristas y otros héroes.
    Los franceses decían algo muy parecido a "terrorista" para definir a nuestros "héroes".
  68. #224 Incluso a que se les considere combatientes legítimos.
    Excepto cuando lo hacen de nuestro lado, claro.
  69. Pues no se de que se quejan los militronchos. Consiguieron volver a España sin que un piloto borracho estrellara su avión cochambroso alquilado por los PPatriotas en el primer cerro que se encontró.
  70. #84 Tan apreciados que les llovían los morterazos, si.
  71. #81 Depende de quien la ponga y de que bando seas.
    También puedes apuntar con un tanque a un edificio de periodistas, disparar y matar a alguno.
    No vas a ser terrorista.
  72. #32 ¿La guerra moderna se caracteriza por desarrollarse contra ejercitos normales?
    ¿te haces llamar experto militar? No tienes ni puñetera idea.
    Seguro que no sabes que el ejercito expañol es el único que manda a sus tropas sin considerar afganistan como zona de guerra, con lo que eso implica.
  73. #1 #6 #27 #7 Ejem, pero es que España no fue a la guerra de Iraq, se limitó a apoyarla, como otras muchas decenas de países. Otra cosa es la etapa post-guerra, cuando 46 paises colaboraron, con la bendición de la ONU en labores "humanitarias" y de reconstrucción. #117

    El error de Aznar, aparte de ápoyar una agresión, fue hacer visible su apoyo, hacer obstentación, para dar imagen de potencia europea, siendo realmente un pelele y un perrillo faldero.

    en.wikipedia.org/wiki/Iraq_War#The_invasion

    Francia y Alemania no tardaron en reconstruir sus relaciones con USA, pero España, al llegar ZP, destruyó su ingeniería diplomatica de años en 15 días, siendo ninguneada por mas de media década. Y la gente tan feliz oiga, lo que hace la ignorancia.

    Aclaro que no por ello deja de ser una guerra de agresión geoestratégica, como la de Siria o la de Libia ( en esta última si que participamos activamente, y pasándonos la resolución de la ONU, esa casa de putas, por el Arco del Triunfo).

    #146
  74. ¿Cómo puede Aguirre negar su corrupción habiendo sido víctimas del saqueo cuando ella era la jefa?... :troll:

    Porque las palabras Aguirre, PP, manipulación, mentira, embuste, mendacidad, corrupción, falacia, falsedad, bola, trola, cuento, engaño, enredo, falsificación, ficción, patraña, y todos sus derivados, son sinónimas.
  75. #207 No sé a dónde quieres llegar, aquí te dejo el escudo de la II República para que les llames fascistas o no sé qué.  media
  76. #215 A ver. Cronología de esto.
    Un usuario dice "Se llama Brigada Plus Ultra" y lo deja en suspenso como si ese "Plus Ultra" fuese algo malo.
    Yo le contesto "Plus Ultra es el lema de españa desde época de Carlos I"
    Tú me contestas "¿Y por ser de Carlos I no es fascista?"
    Yo te contesto "En el escudo de la república también ponía "Plus Ultra"
    Tú me contestas "La república duró poco"
    Yo te contesto "¿Y eso qué tiene que ver?"

    Y ahora me dices que tú lo que hacías era "Ridiculilizar mi idea de que lo malo solo ha sido el fascismo"

    ¿Yo he dicho que solo el fascismo sea malo? ¿He dicho que Carlos I fuese bueno?

    Plus ultra es el lema nacional y ya está, no le des más vueltas buscando buenos y malos.
  77. #16 Se te ha roto el detector de humor :-D
  78. No veo sentido a que un soldado en combate acuse de terrorismo a sus enemigos. Se supone que ellos intentan matarlo o conseguir que se rinda y viceversa. La guerra se trata justamente de eso y reservamos el nombre "terrorismo" para cuando esas acciones de violencia extrema se llevan a cabo sin haber guerra, para infundir terror entre la población civil.
  79. #120 esos a mi juicio entran en b) mala gente (se aprovechan de la situación y enriquecen a costa del resto, dejando a unos anormales al mando del gobierno).
    A esa gente, como dices, le interesa el PP, porque sabe que a traves de su clientelismo van a conseguir llevarse pasta.
  80. #139 entra en la categoría b) mala gente
    Si quieres políticas liberales en lo económico, vota a C's mejor
    Si quieres cristofascismo en lo social, pues vota a Vox
    Pero si alguien vota al PP, o es gilipoyas y se traga todo lo que digan sus medios acólitos, o se está enriqueciendo vilmente y deslealmente.
  81. #138 los que propones se pueden reducir a mis propuestas.
    d) mala gente, e) gilipollas, e) gilipollas.
    Ves, es facil!
  82. #154 en absoluto. pero a alguien que tiene dinero Y vota al PP o es gilipollas o es mala gente.
    Si tienes pasta y quieres ganar más legalmente --> Vota a C's, son liberales de verdad, tu empresa irá mejor porque no tiene que competir con la mafia, tendrás menos impuestos, se crearán más empresas...
    Si tienes pasta y quieres ganar más fraudulentamente, via clientelismo, mordidas, amiguismo -->Vota PP
  83. #156 no, caen en la categoría b) mala gente. :-D
  84. #160 entonces son gilipollas (cariñosamente hablando), tengo familiares que están en esa misma situación, e intento por todos los medios de hacer cambiar su voto, ni PP ni PSOE.
  85. #20 "declaración de guerra"??? de qué siglo vienes?
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