Los últimos presupuestos confirman que existe un trasvase de fondos públicos a favor de los conciertos privados, que ya acaparan 120 millones más que en 2011.
#95de la misma manera que ahorran costes los ayuntamientos cuando subcontratan limpieza, seguridad, transportes,
Vale, ahora ya sé que no tienes ni idea de qué hablas. Acaso no lees las noticias? No has visto los fregaos que hay en Madrid por todas esas subcontratas que tanto nos iban a ahorrar? O los problemas que hemos tenido con las privatizaciones de servicios? Los pliegos públicos se llevan al año miles de millones de euros en servicios que muchas veces no dan ni una calidad mínima y ni siquiera puedes aplicar sanciones.
No entiendes que para que a esas empresas les salga rentable deben dar un servicio pésimo o cobrar de más? No entiendes que el hecho de que tu vayas a que el de sanitas (que posiblmente esa mañana haya estado en el ambulatorio haciendo lo mismo) te recete paracetamol realmente no ahorra nada? Vas a seguir teniendo los mismos gastos médicos en personal, farmacia y recursos o gastos de seguridad social. No entiendes que el hecho de que la sanidad o la enseñanza que era el tema principal, sean deficitarias económicamente no tiene que suponer ningún problema para un país?
Vamos con otro ejemplo. Planes de pensiones privados, creerás que también ahorran dinero a la seguridad social, sin embargo en España cuenta con desgravaciones y a la larga le cuestan más dinero al estado (dinero que no ingresas más inflacción cuando te pagan) y joden al ciudadano (a veces incluso tienen pérdidas).
Tu linea de argumento:
1 - Dar dinero público a entidad privada
2 - ???
3 - Ahorro de costes
No existe una fórmula mágíca por la que una entidad privada ahorre pasta al erario público. No hace falta que me lo diga Metroscopia, creo que ya sé a quién vas a votar
#1 Hay gente que no le interesa que la cosa cambie, sobretodo cuando los colegios privados concertados, en su mayoría, son del clero. Además, los del PP o ciudadanos tienen de liberales lo que yo de marciano... Siguen queriendo compartir el chanchulleo y el capitalismo de amiguetes.
#100 Y dale, es mas barata para el estado ESA PARTIDA DIRECTA por que si luego necesitas un psicologo infantil, vas al de la Seguridad social, si necesitas apoyo con el niño te vas a servicios sociales a pedir un orientador, si necesitas un logopeda te vas al pediatra y que te derive al niño a uno de la Seguridad social, si quieres actividades y no puedes pagarlas no pasa nada ...te apuntas al patronato de deportes del ayuntamiento con carnet joven y ayudas del ayuntamiento y mandas al niño al futbol o a tocar la bandurria y no te olvides que eso tambien lo PAGAMOS TODOS eso si, el dinero lo gastas lo mismo pero claro va a distintas partidas no al colegio.
#105 No. Si el estado da dinero para cubir ese parto, más otra parte que das tú, no sólo el estado no se ahorra dinero, sino que además encimá tu pagas dos veces: Tus impuestos más tu cuota.
Eso es un concierto.
Y para que el concierto sea rentable, la parte que aporta el estado no debe ser pequeña . El problema es que piensas que el concierto suelta pasta para que no la suelte el estado (la cuota, voluntaria dicen algunos, que tu pagas no cubre los gastos) y eso no es así. El concertado no es más que una subcontrata, un intermediario, y por tanto, más cara que si hubiera un colegio público disponible.
#11 estoy de acuerdo con tu comentario, pero no es posible llevarlo a cabo. Quizás en zonas de nueva creación, pero en zonas ya pobladas y con colegios concertados a la puerta de casa, es muy difícil para el político hacer entender a los padres que tienen que llevar a sus hijos a 10 minutos en coche a un nuevo colegio, cuando antes lo tenían a la puerta de casa. Quizá la solución pose por reconvertir los concertados en públicos ¿Cómo?, ni idea.
#63 Si te leyeses lo que enlazas... Del documento de IU, apartado de conclusiones (página 33):
1. Con las estadísticas oficiales en la mano y siguiendo una metodología de control de variables, acorde con la que se utiliza en los estudios comparativos internacionales (OCDE, 2011; MECD,
2013c), el aparente menor coste de la enseñanza privada concertada se explica, sobre todo, porque sus titulares seleccionan las zonas y el alumnado que les interesa atender, además de tener un profesorado con peores condiciones laborales.
2. El “ahorro” por plaza escolar de las enseñanzas concertadas está relacionado, como hemos podido constatar, con un mayor número de escolares por aula y con menos docentes por grupo, como consecuencia de su escasa implicación a la hora de acoger al alumnado que requiere mayor atención educativa (y mayores recursos), y de su total desinterés por ubicarse en áreas poco
rentables, como son las zonas rurales o los municipios de menor población, donde el coste medio por alumno es bastante mayor, según viene constatando el Consejo Escolar del Estado en sus
informes anuales.
[...]
Algunos estudios recientes revelan al respecto que en los últimos años (2007-2012) el gasto medio por estudiante en la enseñanza pública se ha reducido en 648€, mientras que el de la privada concertada ha aumentado 105€ (Rogero, 2014).
5. Por otra parte, los centros concertados son bastante más caros para las familias, aspecto que suele obviarse cuando se compara su coste con el de los públicos. En efecto, aunque en este trabajo sólo hemos tenido en cuenta la inversión pública en educación, merece la pena recordar que ésta también genera gasto en las familias. Así en la Encuesta sobre el gasto de los hogares en Educación del curso 2011-12 (INE, 2012b), realizada por el Instituto Nacional de Estadística, se señala que las familias que llevaron a sus hijos e hijas a la escuela pública tuvieron un gasto de 822 euros por alumno/a, mientras que en el caso de acudir a un centro privado concertado el gasto ascendió a 1.549 euros por escolar. Nótese que si tomamos en consideración este dato, el coste anual por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros.
--
En fin, que el mismo documento que tu enlazas demuestra lo contrario que afirmas, es decir, demuestra que la enseñanza pública (coste por alumno) tiene menor coste que la enseñanza concertada.
#23 Lo que te cobran de educación pública es una chorrada liberal pedir que te lo descuenten. Invertir en la educación de la sociedad que te rodea y donde vas a vivir tu y tu familia, solo se lo plantean los fanáticos liberales, que creen que no necesitan más que una bonita urbanización cerrada y un centro comercial en la puerta.
#78 ¡ERROR! No son más baratos. Te remito a tu propio comentario en #63 donde haces referencia a un documento en el que se demuestra que la enseñanza concertada es más cara tanto en coste por alumno considerando sólo la inversión de la administración pública, como en coste por alumno para las familias. Es más, ese documento muestra como la tendencia del gasto público en la educación concertada es creciente.
Así que...
1.- Ya has aceptado que eliminando los concertados y manteniendo los privados y los públicos se mantiene la libertad de elección.
2.- Ahora te toca aceptar que siguiendo tus propias referencias el coste público de la enseñanza concertada es mayor que el de la enseñanza pública.
3.- Igualmente has aceptado que cada familiar decida pagar por la formación que deseen, sea de mejor o peor calidad final, dejados llevar por cualquier otro motivo que es de su entera elección.
#110#86 Vale, pues entonces yo soy solidario con mis impuestos aunque no utilice los servicios educativos y sanitarios pero a cambio utilizo la concertada.
#61 Gracias por marearte en buscarlo pero es lo que repite Rivera una y otra vez y tampoco había que buscar nada, está claro que todos los grupos "apuestan por la educación" por eso la pregunta de antes, y de esto ¿qué opina c's? ¿Mucho pacto por la educación y luego apoyas desinflar la pública para inflar la concertada? ¿no tienen nada que decir?
#113 La sociedad y su organización no es un cambio de cromos. Y no eres solidario, pasearnos por la calles de nuestra nación con libertad y seguridad es más dependiente de la educación y oportunidades del conjunto de la nación que de otras medidas, sistema judicial, leyes y estado de las fuerzas de seguridad.
Y es más, invertir en educación nacional nos ahorra otros muchos gastos del futuro.
Convivencia, civismo y ahorro, eso consigues.
Si quieres tu colegio privado, con tu credo particular y condiciones que prefieras, pagatelo, al resto no nos ayuda en nada ayudar a que tu opción privada te salga más económica. Es simple.
Para ahorrarnos cuatro duros, dejamos una parte mus significativa del futuro de pais bajo la influencia de entidades privadas, que en su amplísima mayoría son del mismo credo y con el mismo objetivo. En serio te crees que intentar permanecer en la educación de los futuros ciudadanos deberíamos "venderla" tan barato.
#55 Me encanta ver cómo la gente repite siempre lo mismo aunque les demuestren con números que se equivocan.
A igualdad de condiciones cuestan lo mismo, pero es que no hay igualdad de condiciones porque un funcionario cobra más que un profesor de concertada, y da de 3 a 7 horas menos de clase a la semana.
Y yo creo que los padres tienen derecho a elegir entre colegios que funcionan como cualquier empresa de este país y colegios cuyos trabajadores son funcionarios o pobres interinos. Porque ni funcionarios ni interinos tienen ningún motivo para hacer bien su trabajo y luego pasa lo que pasa.
Yo a parte de costes veo dos diferencias entre pública y concertada.
1ª En la concertada los grupos difíciles los da el que mejor lo sabe hacer. En la pública en último en llegar.
2ª En la concertada si no hago bien mi trabajo no paso la prueba. En la pública sólo tengo que dar vueltas por mi comunidad puteado hasta que tenga los suficientes puntos, sepa dar clase o no.
¿Cómo queréis que enseñen los funcionarios si su oposición consiste en aprenderse un tocho de memoria?. A mi sin embargo me obligan a formarme en inteligencias múltiples, inteligencia emocional, trabajo cooperativo, PBL, ...
Me parece una medida para aumentar distancias entre clases sociales.
Esto beneficia a la administración (a ellos les sale más barato que haya más concertados) y perjudica a los que no pueden optar a un concertado.
Quien no quiera ver lo perjudicial que es esta medida en términos de igualdad de oportunidades, es que está ciego. Otra cosa es que a los que le parece correcta estén a gusto alejados de la plebe. Eso ya lo dice todo de ellos.
Invertir en la escuela pública es apostar por un futuro mejor para toda la ciudadanía.
#116 ¿Y cuanto estás dispuesto a que te suban el IRPF para pagar una mejor educación? Porque eso de que la red pública puede absorber a los de la concertada me gustaría verlo.
#122 En educación y sanidad lo que sea necesario sin derroches chorras. Es la mejor forma de invertir en nuestro futuro como sociedad próspera, civilizada y cívica.
Vaya joya de artículo. Como decir que se ha traspasado el 2% del presupuesto anual de la pública le parece poco, dicen que ha sido un 10%, pero ¡Un 10% del presupuesto de un año si sumamos lo traspasado durante los últimos 5! Osea que o el autor intenta engañar, o el tema de proporcionalidad lo debió de suspender.
#116 Entonces comprenderás que defendamos y luchemos por el modelo que queremos, que ademas, te pongas como te pongas, es de mejor calidad. Yo no digo que no tenga que existir la pública, pero no impongas a los demás el modelo educativo que mas te interesa a ti. En mi opinión tienen que existir las 3 opciones, pública, concertada y privada, es mas, yo ampliaría el concierto a bachillerato.
#126 Lo que sea o no un derroche es un tema muy amplio y complejo, y da para discutir mucho. En general diría que para eso debemos tener expertos que organicen ese área, y además contamos con el ejemplo positivo y negativo de otros países.
#127 "... te pongas como te pongas, es de mejor calidad"
De eso no he hablado, y da para mucho. Y por lo general solo hablamos de experiencias personales, unos dicen una cosa y otros otra. Por mi experiencia no es de mejor calidad, pero entiendo que hay de todo, muchos centros con independencia como para meterlos en el mismo saco.
"Yo no digo que no tenga que existir la pública, pero no impongas a los demás el modelo educativo que mas te interesa a ti"
Tampoco te enfades, no veas una imposición cuando doy mi opinión sobre lo que creo que es mejor para la sociedad cuando hablamos de como invertir los recursos de la misma. Párate y piensa que también podría decirte lo mismo en plan: "no me impongas la concertada por que es lo que te interesa a ti". La concertada es una privada subvencionada, por tanto, una privada barata, y no estoy deacuerdo para nada con esa partida presupuestaría. Dentro de la privada 100% no me meto, viva la libertad.
#84 Esto es esa cosa que se llama estado del bienestar y tal? Como iba a querer alguien algo asi, donde no hay una empresa obteniendo beneficios de una necesidad basica?
#98 Es muy sencillo. LLevo a mis hijos a un colegio que se objetivamente que no es mejor, pero que tiene mas prestigio y le va a "abrir puertas" en un futuro. Supongo que estaras de acuerdo con esta filosofia.
#11 que quieres que te diga, quitar los conciertos es mandar un huevo de profesores al paro. Igual lo que debieran controlar es que los concertados deberían costar lo mismo al ciudadano que los públicos.
Me parece bien no abrir más, pero totalmente edtupifo cerrar un colegio para construir otro enfrente y gastar dinero a lo loco. De hacer algo los compras y obligas a sacarse la oposición a los profesores...
soseducacionarroyomolinos.org/
En esta web podéis ver como se masifica la educación pública y no se aportan los presupuestos adecuados para la educación de los ciudadanos.
En síntesis, sigue la doctrina neo-liberal: estrangulo lo público y lo mal-gestiono, a la vez que financio más y más lo privado, para demostrar que lo público es peor que lo privado.
Además, añado yo, muchos de los centros concertados y privados tienen conexiones directas con los políticos de turno de la CCAA, por lo que las comisiones del 3% no existen, porque directamente los fondos públicos van a manos privadas de unos pocos. Colegios del Opus financiados por políticos del Opus ¿Casualidad?
#134 No te parece una PUTA LOCURA pagar mas para obtener una educacion peor y que a la hora de la verdad eso por lo que creias pagar se traduzca en que si no tienes el apellido correcto no vas a ser nadie? Tienes la corrupcion tan asimilada que te da igual apoyar un sistema injusto y aberrante con tal de llevarte el favor de turno. Que pesadilla.
#118Me encanta ver cómo la gente repite siempre lo mismo aunque les demuestren con números que se equivocan.
¿qué números? ¿me explicas como algo supuestamente más barato, con peores salarios y peores condiciones puede ser mejor? Y luego me explicas si una casa de 50000 euros puede ser mejor que otra de medio millón.
A igualdad de condiciones cuestan lo mismo, pero es que no hay igualdad de condiciones porque un funcionario cobra más que un profesor de concertada, y da de 3 a 7 horas menos de clase a la semana.
Trabaja más y cobra menos = calidad por los suelos. Y eso se cumple para cualquier empresa. ¿esa es la educación que quieren tantos padres?
Y yo creo que los padres tienen derecho a elegir entre colegios que funcionan como cualquier empresa de este país y colegios cuyos trabajadores son funcionarios o pobres interinos
Crees mal. No hay ningún país civilizado en el que el papa estado pague el colegio privado. Es que es una externalidad brutal. Ni el colegio ni ninguna otra cosa. Yo también creo que tengo derecho que el papa estado me pague un coche nuevo, pero nanay.
Porque ni funcionarios ni interinos tienen ningún motivo para hacer bien su trabajo y luego pasa lo que pasa.
Te ha faltado el amen para completar el DOGMA neoliberal.
#129 Claro, obviamente hay que evitar el contacto con cualquier latinoamericano, porque existen bandas violentas de latinoamericanos. Pero ni eso es una generalización del problema a toda una comunidad ni tu eres un racista.
#92 Así que son mejores a costa de menores salarios y costes de personal... eso me lo creeré cuando tu o alguno de los creyentes de tu secta hable con su jefe y le diga que quiere que le baje el sueldo para lograr mejor calidad. Hasta entonces no.
sigues teniendo la opcion libre de ir al publico con moros, panchitos y gitanos.
¿Haber empezado por ahí! Esa es la verdadera razón de la defensa de la concertada y no otra. Completamente y al 100% de acuerdo contigo. Si no quieres juntarte con gente de otros países o chusma, para eso está la concertada.
#11 Y, ¿Qué hacemos con la Santa Madre Iglesia?
La gran mayoría de los concertados son de ... ¿La Iglesia?
Ahí tienes la respuesta al porqué siguen recibiendo subvención o concierto estos colegios por parte del PP y por parte del P (ni S, ni O, ni E).
Y es que, pese a todo, siguen sin cortarse en corrupción.
Teniendo en cuenta que la mayoría de centros educativos privados pertenecen a la Iglesia Católica, y que se llevan millones de euros con la excusa de ser concertados, no es muy descabellado pensar que los obispos están metidos de lleno en éste fraude a lo público.
El partido de Ciudadanos es cómplice directo de ésta barbaridad.
#80 Falso, nadie va a quitar los centros educativos privados. Quien quiera ir que vaya y que se los pague de su bolsillo.
Y FALSO, un centro educativo público es más rentable que uno privado en el sentido que uno privado intenta hacer negocio de la educación, como es evidente, como se ha demostrado y como está ocurriendo.
#11 son ineptos y corruptos. de hecho, sólo son hábiles para hacer chanchullos, por eso se meten ahí y llegan donde llegan. pero para la hacer la verdadera labor, ni idea
#156 Mira, he ido con mis hijos a un colegio privado (porque en el público no había plazas cuando me tuve que cambiar de ciudad) y lo real, lo cierto y lo demostrable es que es una estafa con tapadera de legalidad. Aparte del dinero que se llevaban del Estado, con todo pagado, nos cobraban en concepto de AMPA y de idioteces 70 euros mensuales.
Los colegios concertados son una estafa en donde los obispos se llevan un pastizal. Corrupción pura y dura de la educación. Ni más ni menos.
#159 ¿Pero de qué me hablas?... Te estoy diciendo que me ha ocurrido, que lo he vivido en primera persona. Y no, si no hay plazas cuando te trasladas mandan a tu hijo en mitad de curso a donde haya plazas o sea más cercano, hasta tanto empiece otro curso. No me vengas con cuentos patateros.
Y sí, los colegios concertados son una estafa, un modo de corrupción más de las tantas triquiñuelas que tiene la Iglesia Católica y el Partido Popular.
#161 Que das vergüenza ajena o tu nivel de cinismo es de granito, máxime teniendo a tu mujer, supuestamente, trabajando en una pública y sabiendo, como debía saber, lo que ocurre con la privada (concertada)
Cualquier profesor que haya estado en una y otra, o haya hablado sobre ésto con otros profesores sabe de sobra que la concertada es una estafa. Ni más ni menos.
#140 el concierto es el primer paso para privatizarlo 100% ya ocurrió en Madrid con los ciclos de grado superior, de un día para otro los quitaron y lo sustituyeron por becas para los privados, eso acabará ocurriendo con los colegios concertados con el tiempo.
#120 Ja! Que yo he currado en concertados y los grupos difíciles de lo que es ahora FP básica se los come el nuevo, los que llevan más tiempo se van a los buenos grupos y algunos trabajan menos que en la publica. Hay completos inútiles en la concertada que están ahí por amiguismos y si hay que echar a alguien echan al nuevo que sale más barato de despedir comon en todas las empresas privadas. Ojalá en la pública se entrará sólo estudiando un tocho, pero es concurso oposición, por lo que hay q pasar por muchísimos centros y grupos, se aprende mucho y tendrá mucha más experiencia q un profesor que está siempre dando las mismas asignaturas en el mismo centro.
#167 es un hecho, la única forma de blindar un servicio público es no privatizarlo, al final la pública será un resquicio para pobres y sólo podrá estudiar quienes puedan pagarsel, sólo hay que ver lo que pasó en Chile y que menos mal esta empezando a cambiar. La educación pública garantiza la igualdad de oportunidades.
#165 tienes poca idea de los salarios en la pública con los últimos recortes el salario en la pública y la concertada es prácticamente el mismo, en la pública cada vez hay más interinos que salen infinitamente más baratos a base de no pagarles el verano, de no reconocerles sexenios, de hacerles contratos por medias y tercios de jornada con dedicación exclusiva ( en la concertada cobrando dinero público no tienen exclusividad, para que saquen un extra con otras cosas) y en la concertada por ejemplo a los 25 años tienen un premio de 5 meses de sueldo que en la pública no existe. No hablemos de los terrenos publicos regalados a los concertados
#154 Que me aclare: Crees que el informe de IU esta manipulado, Y AUN TE BASAS EN EL PORQUE TE DA LA RAZON?? y eso que te han demostrado que en ese informe no solo esta esa linea que tanto te gusta "mas barata... mas barata ... mas barata" sino que dice que es mas cara y de peor calidad?!??!
Y lo que tu llamas informe independiente lo hago yo poniendome una bata y firmando como miembro de una de esas prestigiosas universidades que defiendes con educacion insuficientes y chanchullos y contactos a tutiplen. A cascarla, no vas a dejar de presentar argumentos chungos y no validos ni aunque esta conversacion durara 3 años.
#174 Chachi, no es nada personal ni mania persecutoria, posiblemente en otros temas incluso te vote positivo porque no hago mucho caso a los nombres y a la psicosis del karma etc. pero los argumentos del eulen5 ese y las perlas que estais dejando son para hackear meneame y permitir trescientos negativos por click. Un saludo, pepeita?
#175 Sí, ya sé que a algunos os encantaría disponer de la capacidad de votar 300 veces negativo pero claro, no es un asunto de karma como bien dices.
Los argumentos no son míos. Son economía básica. Tú seguramente prefieras adorar y ser controlado por un gobierno que reparta subsidios a los pobres. Es respetable.
#176 Me acabas de hacer un paracuellos? es la primera vez que me tratan de rojo estalinista (que al final es lo que sugieres) supongo que es preferible seguir y justificar a un gobierno que en vez de dar un subsidio a los pobres les roba, les jode y les putea, y como guinda los trata de imbeciles.
#55Este supuesto derecho se está utilizando demagógicamente dando a entender que las familias tienen derecho a elegir un colegio privado y que se lo pague el estado (que eso es un concertado, ni más ni menos).
Sí. Y ese derecho ya no vale para cuando se trata del derecho a una vivienda digna. Yo al último que me salió con ese derecho de los padres le dije: "de acuerdo a esa interpretación del derecho de elección; yo quiero escoger la aseguradora médica que me apetezca, yo quiero ir a Sanitas pero que la pague el Estado". Y ya no tienen respuesta razonable a mi petición...
#182 un inerino mejorntratafo que un profesornde la concertada? En la concertada tienes indemnizacion por despido que en la publica no existe, cobran veranos, no cambian de centro ni de asignaturas, no tienen alumnos con necesidades educativas especiales ... Y sobre los sueldos : www.elmundo.es/baleares/2016/01/31/56add92822601d7d718b45fd.html
#54 Los baches suelen ser imprevistos en la fase de construcción, en una carretera grande es fácil encontrarse son una zona con un material con distinto asiento que el resto, lo que hace que ante un uso continuado se acabe produciendo un bache. Por lo general, no son evitables ya que no es algo predecible al 100%. Su solución pasa por un correcto mantenimiento de las infraestructuras, inyectando material en la zona que aporte sustentabilidad y realizando un asfaltado de la zona afectada, cuando reduces el presupuesto a infraestructuras, estás provocando que las infraestructuras públicas alcancen un estado ruinoso que justifique su privatización (que curiosamente es lo que no quieres que pase), es una maniobra marca PP y no es la primera vez que lo hacen.
Las cosas estropeadas se arreglan, no andas con cuidado con ellas porque están rotas.
#178 Eso es. si se trata de vivienda, se adjudica una vivienda pública, en la sanidad tienes derecho a ir a cualquier hospital público... pero en la educación está el derecho a que te paguen un colegio privado? entonces yo también quiero que el estado me compre un coche nuevo.
#153 uyuyuy, pero no te enfades por eso, que empiezas a desvariar, hablando de sobrefinanciación de la pública en una noticia sobre recortes en la pública.
Si crees que la concertada es necesaria para no juntarse con los hijos de la chusma, estoy de acuerdo. No lo comparto, pero es una posición realmente razonada y veraz. Ojala todas las familias que repiten tanto lo del "derecho a elegir" fueran tan sinceros como tu.
#83 Si les recortan todo en la pública o no construyen escuelas públicas pese a la demanda (por ejemplo, Arroyomolinos), podríamos decir que siempre les quedarán menos escuelas públicas. No es una elección libre y lo sabes de sobra.
#190 Habrá colegios mejores y otros peores, como en todo. No se puede generalizar, y menos sin existir un ranking público de colegios como en EEUU. ahora bien, estoy seguro que en esos colegios que son mejores, lo son porque han contratado a los mejores profesionales, y eso esta claro, no se consiguen los mejores profesionales ofreciéndoles peores sueldos que lo que podrían obtener en otros sitios. Es que es obvio, y ocurre en todos los sectores profesionales.
#85 eso lo que crees que son opacas pero no es verdad. Busca y encontraras. ¿No has visto que los mejores resultados académicos son de colegios concertados ?. Sabes la calidad de trabajo especializado que se realiza en uno de estos colegios concertados. Compara el sueldo que es público de los colegios concertados y de los colegios publicos, así como las subvenciones. Eso es lo que nos quieren hacer creer que los colegios concertados son más caros
#194 cuando digo que son opacas es que no sabemos cuánto dinero va a la concertada, y por otro lado, del Dinero que va para la pública no sabemos cuánto han sustraído nuestros dirigentes.
#197 No he dicho que sea peor, sino que habrá algunos mejores y otros peores. Para ir a uno peor, hay otros criterios, como el que has dado con tu arranque de sinceridad, o motivos religiosos o políticos, o cercanía, o costumbres familiar, etc. Sin un criterio objetivo de un ranking universal, la decisión de si algo es mejor o peor es plenamente subjetiva. Para algunas familias, que no haya moros o panchitos ya lo hace mejor.
Nadie elige un sueldo PEOR a la alternativa pública, a menos que se de cuenta que lo tiene imposible.
#199 Para que te de la razón te falta explicar porqué los mejores profesionales, recién licenciados como primeros de su promoción eligen trabajar por un salario menor. O explicar cómo consiguen esos colegios ser mejores teniendo en plantilla a unos cenutrios que están ahí por enchufe, al saber que lo tenían imposible para pasar una oposición ni para conserje. Si me explicas razonadamente la alternativa correcta, cedo y te doy la razón.
Vale, ahora ya sé que no tienes ni idea de qué hablas. Acaso no lees las noticias? No has visto los fregaos que hay en Madrid por todas esas subcontratas que tanto nos iban a ahorrar? O los problemas que hemos tenido con las privatizaciones de servicios? Los pliegos públicos se llevan al año miles de millones de euros en servicios que muchas veces no dan ni una calidad mínima y ni siquiera puedes aplicar sanciones.
No entiendes que para que a esas empresas les salga rentable deben dar un servicio pésimo o cobrar de más? No entiendes que el hecho de que tu vayas a que el de sanitas (que posiblmente esa mañana haya estado en el ambulatorio haciendo lo mismo) te recete paracetamol realmente no ahorra nada? Vas a seguir teniendo los mismos gastos médicos en personal, farmacia y recursos o gastos de seguridad social. No entiendes que el hecho de que la sanidad o la enseñanza que era el tema principal, sean deficitarias económicamente no tiene que suponer ningún problema para un país?
Vamos con otro ejemplo. Planes de pensiones privados, creerás que también ahorran dinero a la seguridad social, sin embargo en España cuenta con desgravaciones y a la larga le cuestan más dinero al estado (dinero que no ingresas más inflacción cuando te pagan) y joden al ciudadano (a veces incluso tienen pérdidas).
Tu linea de argumento:
1 - Dar dinero público a entidad privada
2 - ???
3 - Ahorro de costes
No existe una fórmula mágíca por la que una entidad privada ahorre pasta al erario público. No hace falta que me lo diga Metroscopia, creo que ya sé a quién vas a votar
Eso es un concierto.
Y para que el concierto sea rentable, la parte que aporta el estado no debe ser pequeña . El problema es que piensas que el concierto suelta pasta para que no la suelte el estado (la cuota, voluntaria dicen algunos, que tu pagas no cubre los gastos) y eso no es así. El concertado no es más que una subcontrata, un intermediario, y por tanto, más cara que si hubiera un colegio público disponible.
1. Con las estadísticas oficiales en la mano y siguiendo una metodología de control de variables, acorde con la que se utiliza en los estudios comparativos internacionales (OCDE, 2011; MECD,
2013c), el aparente menor coste de la enseñanza privada concertada se explica, sobre todo, porque sus titulares seleccionan las zonas y el alumnado que les interesa atender, además de tener un profesorado con peores condiciones laborales.
2. El “ahorro” por plaza escolar de las enseñanzas concertadas está relacionado, como hemos podido constatar, con un mayor número de escolares por aula y con menos docentes por grupo, como consecuencia de su escasa implicación a la hora de acoger al alumnado que requiere mayor atención educativa (y mayores recursos), y de su total desinterés por ubicarse en áreas poco
rentables, como son las zonas rurales o los municipios de menor población, donde el coste medio por alumno es bastante mayor, según viene constatando el Consejo Escolar del Estado en sus
informes anuales.
[...]
Algunos estudios recientes revelan al respecto que en los últimos años (2007-2012) el gasto medio por estudiante en la enseñanza pública se ha reducido en 648€, mientras que el de la privada concertada ha aumentado 105€ (Rogero, 2014).
5. Por otra parte, los centros concertados son bastante más caros para las familias, aspecto que suele obviarse cuando se compara su coste con el de los públicos. En efecto, aunque en este trabajo sólo hemos tenido en cuenta la inversión pública en educación, merece la pena recordar que ésta también genera gasto en las familias. Así en la Encuesta sobre el gasto de los hogares en Educación del curso 2011-12 (INE, 2012b), realizada por el Instituto Nacional de Estadística, se señala que las familias que llevaron a sus hijos e hijas a la escuela pública tuvieron un gasto de 822 euros por alumno/a, mientras que en el caso de acudir a un centro privado concertado el gasto ascendió a 1.549 euros por escolar. Nótese que si tomamos en consideración este dato, el coste anual por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros.
--
En fin, que el mismo documento que tu enlazas demuestra lo contrario que afirmas, es decir, demuestra que la enseñanza pública (coste por alumno) tiene menor coste que la enseñanza concertada.
Así que...
1.- Ya has aceptado que eliminando los concertados y manteniendo los privados y los públicos se mantiene la libertad de elección.
2.- Ahora te toca aceptar que siguiendo tus propias referencias el coste público de la enseñanza concertada es mayor que el de la enseñanza pública.
3.- Igualmente has aceptado que cada familiar decida pagar por la formación que deseen, sea de mejor o peor calidad final, dejados llevar por cualquier otro motivo que es de su entera elección.
Entonces, ¿qué te queda por argumentar?
Y es más, invertir en educación nacional nos ahorra otros muchos gastos del futuro.
Convivencia, civismo y ahorro, eso consigues.
Si quieres tu colegio privado, con tu credo particular y condiciones que prefieras, pagatelo, al resto no nos ayuda en nada ayudar a que tu opción privada te salga más económica. Es simple.
Para ahorrarnos cuatro duros, dejamos una parte mus significativa del futuro de pais bajo la influencia de entidades privadas, que en su amplísima mayoría son del mismo credo y con el mismo objetivo. En serio te crees que intentar permanecer en la educación de los futuros ciudadanos deberíamos "venderla" tan barato.
A igualdad de condiciones cuestan lo mismo, pero es que no hay igualdad de condiciones porque un funcionario cobra más que un profesor de concertada, y da de 3 a 7 horas menos de clase a la semana.
Y yo creo que los padres tienen derecho a elegir entre colegios que funcionan como cualquier empresa de este país y colegios cuyos trabajadores son funcionarios o pobres interinos. Porque ni funcionarios ni interinos tienen ningún motivo para hacer bien su trabajo y luego pasa lo que pasa.
1ª En la concertada los grupos difíciles los da el que mejor lo sabe hacer. En la pública en último en llegar.
2ª En la concertada si no hago bien mi trabajo no paso la prueba. En la pública sólo tengo que dar vueltas por mi comunidad puteado hasta que tenga los suficientes puntos, sepa dar clase o no.
¿Cómo queréis que enseñen los funcionarios si su oposición consiste en aprenderse un tocho de memoria?. A mi sin embargo me obligan a formarme en inteligencias múltiples, inteligencia emocional, trabajo cooperativo, PBL, ...
Esto beneficia a la administración (a ellos les sale más barato que haya más concertados) y perjudica a los que no pueden optar a un concertado.
Quien no quiera ver lo perjudicial que es esta medida en términos de igualdad de oportunidades, es que está ciego. Otra cosa es que a los que le parece correcta estén a gusto alejados de la plebe. Eso ya lo dice todo de ellos.
Invertir en la escuela pública es apostar por un futuro mejor para toda la ciudadanía.
De eso no he hablado, y da para mucho. Y por lo general solo hablamos de experiencias personales, unos dicen una cosa y otros otra. Por mi experiencia no es de mejor calidad, pero entiendo que hay de todo, muchos centros con independencia como para meterlos en el mismo saco.
"Yo no digo que no tenga que existir la pública, pero no impongas a los demás el modelo educativo que mas te interesa a ti"
Tampoco te enfades, no veas una imposición cuando doy mi opinión sobre lo que creo que es mejor para la sociedad cuando hablamos de como invertir los recursos de la misma. Párate y piensa que también podría decirte lo mismo en plan: "no me impongas la concertada por que es lo que te interesa a ti". La concertada es una privada subvencionada, por tanto, una privada barata, y no estoy deacuerdo para nada con esa partida presupuestaría. Dentro de la privada 100% no me meto, viva la libertad.
Me parece bien no abrir más, pero totalmente edtupifo cerrar un colegio para construir otro enfrente y gastar dinero a lo loco. De hacer algo los compras y obligas a sacarse la oposición a los profesores...
En esta web podéis ver como se masifica la educación pública y no se aportan los presupuestos adecuados para la educación de los ciudadanos.
En síntesis, sigue la doctrina neo-liberal: estrangulo lo público y lo mal-gestiono, a la vez que financio más y más lo privado, para demostrar que lo público es peor que lo privado.
Además, añado yo, muchos de los centros concertados y privados tienen conexiones directas con los políticos de turno de la CCAA, por lo que las comisiones del 3% no existen, porque directamente los fondos públicos van a manos privadas de unos pocos. Colegios del Opus financiados por políticos del Opus ¿Casualidad?
¿qué números? ¿me explicas como algo supuestamente más barato, con peores salarios y peores condiciones puede ser mejor? Y luego me explicas si una casa de 50000 euros puede ser mejor que otra de medio millón.
A igualdad de condiciones cuestan lo mismo, pero es que no hay igualdad de condiciones porque un funcionario cobra más que un profesor de concertada, y da de 3 a 7 horas menos de clase a la semana.
Trabaja más y cobra menos = calidad por los suelos. Y eso se cumple para cualquier empresa. ¿esa es la educación que quieren tantos padres?
Y yo creo que los padres tienen derecho a elegir entre colegios que funcionan como cualquier empresa de este país y colegios cuyos trabajadores son funcionarios o pobres interinos
Crees mal. No hay ningún país civilizado en el que el papa estado pague el colegio privado. Es que es una externalidad brutal. Ni el colegio ni ninguna otra cosa. Yo también creo que tengo derecho que el papa estado me pague un coche nuevo, pero nanay.
Porque ni funcionarios ni interinos tienen ningún motivo para hacer bien su trabajo y luego pasa lo que pasa.
Te ha faltado el amen para completar el DOGMA neoliberal.
/sarcasmo
sigues teniendo la opcion libre de ir al publico con moros, panchitos y gitanos.
¿Haber empezado por ahí! Esa es la verdadera razón de la defensa de la concertada y no otra. Completamente y al 100% de acuerdo contigo. Si no quieres juntarte con gente de otros países o chusma, para eso está la concertada.
No todos, o al menos no económico. Véase la iglesia católica.
La gran mayoría de los concertados son de ... ¿La Iglesia?
Ahí tienes la respuesta al porqué siguen recibiendo subvención o concierto estos colegios por parte del PP y por parte del P (ni S, ni O, ni E).
Teniendo en cuenta que la mayoría de centros educativos privados pertenecen a la Iglesia Católica, y que se llevan millones de euros con la excusa de ser concertados, no es muy descabellado pensar que los obispos están metidos de lleno en éste fraude a lo público.
El partido de Ciudadanos es cómplice directo de ésta barbaridad.
Y FALSO, un centro educativo público es más rentable que uno privado en el sentido que uno privado intenta hacer negocio de la educación, como es evidente, como se ha demostrado y como está ocurriendo.
Los colegios concertados son una estafa en donde los obispos se llevan un pastizal. Corrupción pura y dura de la educación. Ni más ni menos.
Y sí, los colegios concertados son una estafa, un modo de corrupción más de las tantas triquiñuelas que tiene la Iglesia Católica y el Partido Popular.
Cualquier profesor que haya estado en una y otra, o haya hablado sobre ésto con otros profesores sabe de sobra que la concertada es una estafa. Ni más ni menos.
Y lo que tu llamas informe independiente lo hago yo poniendome una bata y firmando como miembro de una de esas prestigiosas universidades que defiendes con educacion insuficientes y chanchullos y contactos a tutiplen. A cascarla, no vas a dejar de presentar argumentos chungos y no validos ni aunque esta conversacion durara 3 años.
Los argumentos no son míos. Son economía básica. Tú seguramente prefieras adorar y ser controlado por un gobierno que reparta subsidios a los pobres. Es respetable.
Sí. Y ese derecho ya no vale para cuando se trata del derecho a una vivienda digna. Yo al último que me salió con ese derecho de los padres le dije: "de acuerdo a esa interpretación del derecho de elección; yo quiero escoger la aseguradora médica que me apetezca, yo quiero ir a Sanitas pero que la pague el Estado". Y ya no tienen respuesta razonable a mi petición...
Las cosas estropeadas se arreglan, no andas con cuidado con ellas porque están rotas.
Si crees que la concertada es necesaria para no juntarse con los hijos de la chusma, estoy de acuerdo. No lo comparto, pero es una posición realmente razonada y veraz. Ojala todas las familias que repiten tanto lo del "derecho a elegir" fueran tan sinceros como tu.
Nadie elige un sueldo PEOR a la alternativa pública, a menos que se de cuenta que lo tiene imposible.