La Audiencia Provincial de Zaragoza ha condenado a prisión permanente a la madre y al padrastro de Laia, la niña de dos años fallecida en una vivienda del Picarral, víctima de malos tratos. Durante el juicio celebrado la semana pasada en la Audiencia Provincial, los acusados se responsabilizaron el uno al otro del fatal desenlace. Sin embargo, el tribunal popular consideró acreditado por mayoría que con los golpes que propinaron a la menor ambos quisieron causar su trágica muerte en la vivienda en la que convivía con sus otros tres hermanos.
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Yo ahí lo dejo
www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2023/10/17/juicio-asesinato-to
Pero eso no quita que antes deban cumplir una pena suficientemente grave. Además de que después estar más de 20 años en la carcel, dudo que puedan volver a ser un peligro para nadie. La cadena perpetua sigue siendo pereza penitenciaria y populismo de masas basado en la clasica venganza de plaza pública.
50 años en la cárcel, 2 millones de euros
Resulta imposible por definición: la rehabilitación de criminales es una acción que se realiza sobre aquellos que ya han delinquido, por lo que en ningún caso evita que surjan nuevos delincuentes.
Como máximo, se puede aspirar a que en un cierto porcentaje de casos (todo lo alto que se quiera), aquellos que ya han delinquido no vuelvan a hacerlo, que es distinto. Y si este es el objetivo y no otro, entonces también puede alcanzarse de otras formas, como no dejándolos salir, maximizando además el porcentaje de no reincidencia.
La cadena perpetua es, precisamente, todo lo contrario a dichos castigos en plaza pública.
PD: Esto no es un alegato a favor de la cadena perpetua o del esfuerzo que debe realizar una sociedad para reinsertar a los presos, únicamente me centro en la parte relativa a la plaza pública.
Si tu comentario va por Focault, estoy de acuerdo, yo también le he leído. Pero si tenemos otra vez cadena perpetua en España es por la plaza pública y por todos esos creadores de opinión que dicen que las penas no son suficientemente duras.
Pero vamos, que no hace falta dar signos de nada para cometer un crimen grave.
En este momento corre sangre por otras "plazas" y de otras formas. Nuestra plaza es Internet y acudimos a opinar y a juzgar. A sentirnos bien con nosotros mismos por ser deshechos de virtudes y los demás todos demonios. Pocas veces hay introspección o querer analizar más en profundidad todas las consecuencias, todos los actos.
Hoy esta es la novedad, mañana se olvidará y correrá la sangre de otros en la plaza... Y lo que es peor en esa plaza también puedes juzgar cómodamente desde el sofá a personas que quieren mejorar la sociedad y esperar que corra la sangre como si fueran viles villanos.
Hoy coméntanos esta noticia y al rato la olvidaremos. La reflexión debería ir por otros derroteros, que sentido tiene el funcionamiento de la prensa hoy en día? Y la pena de muerte? La cadena perpetua? Se consigue frenar los crímenes con castigos ejemplares?
Y estos dos me parecen unos desgraciados, no nos confundamos. Igual que me parece una desgracia seguir perpetuando un sistema egoísta, solitario, con falta de empatía, competitivo, etc. "Yo soy mi castillo y al de los demás a prenderle fuego" o lo que es lo mismo :mientras yo esté bien los demás que se jodan sin darle muchas más vueltas a las implicaciones de semejante atrocidad.
Qué pensará el PSOE ahora, habrán cambiado de opinión???
Ahí lo dejo
Con una iniciativa del PNV que cuenta con el apoyo de varios grupos, el Congreso de los Diputados tramitó desde octubre de 2017 una proposición de ley que anula la figura de la prisión permanente revisable.46 Dicha proposición de ley fue tomada en consideración por el pleno del Congreso el 10 de octubre. Este apoyó de forma mayoritaria dicha proposición de ley con 162 votos a favor, 129 en contra y 31 abstenciones.47 A favor de la derogación se pronunciaron el PNV, el PSOE, Unidos Podemos y otros grupos como Compromís o Bildu. Ciudadanos optó por la abstención, aunque su portavoz, Patricia Reyes Rivera, criticó la prisión permanente revisable.
es.wikipedia.org/wiki/Prisión_permanente_revisable
Se consigue que la gran mayoría de la gente vea lo que es el bien y lo que es mal. Lo que no se consigue es que lo perciba todo el mundo. Y lo peor de todo, hay quienes lo perciben y siguen pensando y actuando como criminales.
La pregunta no es esa: Deben existir este tipo de castigos en determinados casos como este??
Desde luego. No les va a salir gratis.
A algunos hasta se les quedan cortos
"Yo en mi anterior vida me cargaba niños de dos años por diversión"
Lo siento, no tiene perdón, un monstruo así no debe salir jamás a la calle.
Soy vengativo??? No sé. Y eso qué más da
Lo importante es que ese tipo no debe pisar jamás una acera de cualquier ciudad
Hace tiempo vi una entrevista a Asimov en la que le decían algo así como: si dios está muerto entonces la gente no sabrá la diferencia entre el bien y el mal.
Asimov respondía: yo soy ateo y no hace falta que me digan que matar, violar, etc. Está mal.
Por norma general los seres humanos nos comportamos según unos valores que permitan la convivencia. Y esto ni lo inventó la religión, ni las leyes.
Las leyes son una chorrada humana para regular de forma patatronica lo que les parece. Piensa que hace x años la sodomía se castigaba duramente para mostrar ejemplo. Hoy tu orientación sexual no es motivo de encarcelación. Como redimen las leyes humanas a aquellas personas castigadas, perseguidas por no haber hecho nada más que sentirse atraídas u amar a la persona del sexo que "no toca"?
Da igual cuantas cabezas pongas en la picota que no es ejemplo de nada, porque seguiran cometiendose crímenes. La forma más efectiva de detener la situación no es otra que la igualdad de oportunidades, la consciencia social, el no pasar miseria, la educación (y hablo de algo más profundo aquí que ir al cole)
Y si actualmente no hay alternativa, pero es que tampoco se buscan más soluciones que el castigo de cara a la pared. Así que así serán las cosas hasta que poco a poco dentro de un montón de años veamos la cárcel como cosas del pasado y de bárbaros.
Edit: los que piensan que si no existiera castigo habría caos me parece un comentario de psicópatas potenciales. Existe el autocontrol, la ética y la moral. Y si por no tener castigo se haría tal o cual cosa es de chiflaos.
Cierto. Y a mí me parece con mi moral actual que un tipo que se carga un niño de 2 años de esta forma no debe salir a la calle en su vida.
La forma más efectiva de detener la situación no es otra que la igualdad de oportunidades, la consciencia social, el no pasar miseria, la educación (y hablo de algo más profundo aquí que ir al cole)
Ese par de gilipollas seguro han tenido derecho a la educación, tenían ingresos y viven mejor que el 90% de los africanos. Y se han cargado a su hija de la forma más sádica posible
A la puta cárcel de por vida.
Que se jodan, me alegro infinito.
Edit: por cierto mi política actual es bloquear a los usuarios de reciente creación como es tu caso octubre 2023.
Las soluciones simples son de fachas, de "cuñaos" de barra de bar
Y, por supuesto, tú no le puedes decir a tu círculo que eres un cuñao de barra, eres más sofisticado e intelectual que todo eso
Me equivoco???
Mira las tasas de asesinatos, violaciones en el Congo, Nigeria o Venezuela. Donde el estado es laxo la violencia impera.
Es obvio que el ser humano tienen violencia en su interior y cuantos más recursos se ponga para controlar esta mejor nos irá.
No vale solo con poner esos ejemplos de países si no que hay que entender el pasado reciente y no tan reciente de esos lugares para opinar con un poco de objetividad.
Todos esos países tienen un pasado colonialista, en el que se prohibió, erradico su tejido social, se expoliaron sus recursos y una vez hecho el mal se les dijo ahí os apañeis y no solo eso recordad que os vamos a juzgar os tragimos la humanidad / el bien/ lo correcto y os juzgaremos sentados en los tronos de oro que os robamos mientras vosotros os arregláis con las migajas.
Que maldita injusticia... Sinceramente no estamos pa juzgar a nadie ni medirnos a todos desde nuestro privilegio europeo. Es que se matan por un plato de arroz que animales... (dijimos mientras comemos arroz todos los días)
Que fácil eh? Que fácil es después de haber expoliado continentes enteros, esclavizado, modificado a nuestra imagen y semejanza a personas que quizás no les apetecía mucho el cambio.
Y diréis eso fue hace 500 años pues imagina el estropicio monumental que resuena hasta el día de hoy, la gravedad de ese pasado hasta donde llega. A donde llegarán las cosas graves que cometemos hoy en día?
Ahora compáralas con las de Dinamarca, Canadá o Australia.
¿A ver si el tema de hacer disminuir la violencia no va a estar relacionado con la dureza del código penal sino la educación y el bienestar de la población?
¿Hablas de simpleza y asumes que no hay criminales y asesinos que han tenido todo eso y aún así han cometido crímenes?
"Y si por no tener castigo se haría tal o cual cosa es de chiflaos."
"Si no me das la razón estás loco."
Han matado a una niña inocente, y han recibido una condena máxima por ello.
¿Qué hacemos entonces con los responsables de las muertes de miles de ancianos?
De momento, ni
siquiera han imputado a nadie por ello.
¿Qué hacemos con los presuntos asesinos y los que los encubren en medios de comunicación, en su propia formación política y en el aparato judicial?
Me espero aquí para leer como se puede rehabilitar a gente como esta en una sociedad...
“Laia aparece colgada de una escarpia clavada en la pared a modo castigo. No era un juego, la niña estaba suspendida a 2.04 metros de altura. Porque lo medimos. Y la expresión de pánico y horror de su cara es terrible”, ha contado.
Para la Policía, no menos horrenda fue la conversación de la pareja, ya que Lastanao escribió junto a la imagen “jijiji, por llorar”. A lo que la madre de la menor contestó: “Jajaja”. “Le debía de hacer gracia”, ha apostillado, para recordar que acto seguido los investigados se pusieron a hablar de que tenían que comprar patatas.
No merecen ni el aire que respiran, mucho menos una segunda oportunidad de nada, ese tipo de gente es imposible que pueda aportar absolutamente nada bueno a nadie, salvo a ellos mismos. El mundo será un lugar infinitesimalmente mejor sin ellos.
Interpretar eso de lo que esscribí es una necedad y ya esa última frase absurda me da entre pena y vergüenza ajena (más los segundo que lo primero)
Que hartazgo de verdad...
Me da igual que se rehabiliten o no, han matado a una niña de 2 años con múltiples maltratos tb, no merecen respirar el mismo aire que los demás
Ellos son los culpables de todo mal. Si me hacen sentir un simploide analfavegetativo, es porque son malos. Debe ser eso.
Me refugiaré en la Ley del Talión, las vaquillas volando desde el campanario y las ruedas cuadradas, que si nos han traído hasta aquí algo bueno tendrán.
Puta gente. Teta que la mano no cubre no es teta, sino ubre; todo pensamiento que no quepa en un twit es intelectualidad, pomposidad y pedantería.
Encerrados por supuesto.
Que en este caso es lo justo, no lo sé.
La PPR va en contra de todo en lo que se basa el sistema judicial y penitenciario Español y sin estar yo en desacuerdo con la medida, se debería modificar la constitución para que pueda existir de pleno derecho (le pusieron lo de "revisable" para que medio-colase, spoiler; no ha colado)
El problema, igual que con la "autodeterminación" de cualquier territorio, la eliminación o modificación de la monarquía y un montón de cosas que se deberían cambiar pero que por suerte o por desgracia están contenidas en el Título preliminar, la sección primera del título I (derechos y deberes) y el título II (la monarquía)... es obligatoria una reforma de las complicaditas, es decir:
1- Mayoría de dos tercios de cada cámara (Congreso y Senado)
2.- Disolución de las cortes, nuevas elecciones y nuevos diputados y senadores que ratifiquen la reforma.
3.- Una vez aprobada por más de dos tercios de ambas cámaras, se somete a referéndum con los ciudadanos
4.- La mayoría de los españoles le da el visto bueno a la reforma
5.- Despiértate, campeón, porque esto no va a pasar en la puta vida, no nos pondríamos de acuerdo ni para decidir aprobar la cura contra el cáncer...
La PPR no debería existir si nos ceñimos a las leyes, igualmente que se pudran esos dos en una cárcel el resto de sus vidas (lo poco que les quede porque en prisión les van a dejar el culo como un bostezo)
Lo mismo para cualquier violador reincidente, asesinos y similares.
Edit: no eran 64, eran 62 asesinos de ETA.
También excarceló a un etarra que volvió a asesinar, creo.
En la cárcel están infinitamente mejor controlados sueltos y el peligro social es mucho mejor. De todas formas no sé exactamente cómo va pero espero que los presos peligrosos estén apartados de los comunes.
Yo volvería a instaurar los trabajos forzados y pagarían realmente por sus crímenes.
Pero no todos los problemas son complejos: los asesinos de niños de dos años con alevosía se deben pudrir en la cárcel
Has visto qué fácil???
No es lo mismo.
Salvo que sean imposibles de reinsertar en sociedad
De ahí que la prisión permanente revisable revise cada cierto tiempo si es posible reinsertar a los condenados o no.
De ahí que no se llame "cadena perpetua*
Que el tribunal decide que no es posible???
Pues qué se le va a hacer. Mala suerte
No soy abogado y lo sé
No paran de repetirlo
Por lo poco que sé, no me queda claro que puedan atribuirles un asesinato ¿Se puede si no ha intención de matar? El jurado considera probado que había intención de matar, y es lo que tienen los jurados populares, no soy muy fan de esa "democracia" y en muchos juicios se ha prestado para verdaderas injusticias. De hecho son las únicas votaciones que no fueron unánimes.
Por mi parte, por lo poco que sé, no parece que su intención fuera la de matarla. Sí, la maltraban sádicamente, quizás hasta era un desenlace obvio... tan obvio como el que comete ciertras imprudencias al volante y aún así no se considera asesinato, como mucho homicidio por imprudencia.
No sé dónde quieres llegar con tu razonamiento.
No es lo mismo
Ah, puede ser que porque lo primero lo hiciera una persona para conseguir un rédito político y lo otro haya terminado siendo la interpretación personal de ciertos jueces de una ley.
Vale, comprendo. No es comparable, tienes razón.
En este caso, incluso si como tu dices no les "gusta", creo que al final respetan que sea una ley que seguramente la sociedad pide o que incluso necesita. Quizás un ejemplo menos polémico es la doctrina parot, a nadie le gusta soltar a un "malo" a menos que no les quede más remedio, ni darles beneficios de ningún tipo.
Con respecto a lo del asesinato, sí, se les puede atribuir el delito de asesinato porque hay alevosía y ensañamiento. Alevosía porque al ser una niña tan pequeña, es imposible que esta se defienda. Este tipo de alevosía se llama alevosía por desvalimiento.
Además en este caso también se aprecia ensañamiento, dado que uno de los golpes le reventó a la niña el duodeno, lo que le provocó una peritonitis infecciosa que le causó en 48 horas una muerte dolorosa, agónica y prolongada. Y la madre y el padrastro, siendo ellos los causantes de dicha peritonitis, no hicieron nada para salvarla hasta que ya estaba prácticamente muerta. De ahí que considerasen que aumentaron deliberada e inhumanamente el sufrimiento de la víctima.
De todas formas, me parece cogido con pinzas que el jurado (por lo poco que sé) diga que su intención era matarla. Sobre lo primero, estás dando por sentado que solo por no ser mediático, no podrá serlo tras su condena, y en ese sentido bien puede ser una bomba de relojería.
Seguramente son dos personas tóxicas que se han retroalimentado entre ellas, mientras más se toleran entre ellas, más mueven la línea de lo "admisible". Y al igual que con el alcohol, pues seguramente muchos empiezan con una copita, y siempre terminan con una más, la última, claro está. A partir de ahí, algunos lo llevan peor que otros, y es habitual que personajes toxicos se busquen entre ellos.
Hoy es un buen día porque te vas a llevar esta sorpresa y vas a aprender algo nuevo.