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José Luis Jiménez, experto en aerosoles: "El 75% de los contagios son por esta vía”. Imagínense que todo lo que nos dan dicho hasta ahora sobre la trasmisión del coronavirus SARS-CoV-2 a través del aire fuera erróneo. Que la forma dominante de contagio no son las gotas proyectadas al toser o estornudar, que no estamos seguros a dos metros a distancia. Aceptar la importancia del contagio a través del aire tendría implicaciones en las medidas que se están tomando en lugares cerrados, como escuelas, oficinas o medios de transporte.
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etiquetas: covid , sars 
Si un paisano va a un bar, ¿qué ingreso tiene el país?
Ninguno. El país no está ingresando nada.
Está moviendose el dinero exclusivamente dentro del país, pero el país no está consiguiendo nada, más que más enfermos de covid.
Es posible incluso que el país tenga gastos, si hay que pagar los royalties de la CocaCola o el café de Colombia.
Otra cosa sería el turismo extranjero. Vienen a traer dinero, se lo gastan en el bar, y con eso ingresa el país, por lo que podrá gastar en mascarillas, medicinas y demás equipamiento médico. Pero no es el caso actual de los bares de los que estamos hablando.
El problema por el que no se quiere cerrar el bar, es por el sistema económico no externo del país como dices, sino interno dentro del país. El país se fundamenta en un sistema mayormente capitalista, donde el estado no es capaz de proporcionar los bienes, sino de comprarlos. Afortunadamente, no completamente, ya que la sanidad no se la tienen que pagar los ciudadanos, sino que la paga el estado (a través de las comunidades autónomas), una parte directamente y otra indirectamente pagando a empresas privadas. Pero el resto, son los propios ciudadanos los que deben de pagar su alojamiento, su comida, su abrigo, y parte de sus servicios (algunos también los controla el estado).
Para que funcione este sistema actual, hay una rueda de movimiento de capital dentro del país. Y precisamente que funcione bien es la maravilla del capitalismo. Cualquiera puede emprender si posee los medios para ello. Donde haya una necesidad, cualquiera con medios puede aprovechar para hacer negocio y aportar un beneficio para la sociedad. Esto es más difícil para el comunismo, en el que la iniciativa debe de venir del estado, y la burocracia puede retrasar el desarrollo.
El problema es que el bar es un eslabón más en la rueda que se ha creado a lo largo de muchísimos años. El que tiene un bar necesita que el bar esté abierto y tenga clientes, porque si no no tendrá dinero para pagar su casa, comida, etc. El bar seguramente lo tenga alquilado, y un señor rentista dependa de cobrar el alquiler para pagar su casa, comida, y los caprichos que se pueda permitir. Esos caprichos además supondrán los ingresos de otras personas, que gracias a ellos pagarán su casa, comida, abrigo, etc. Esa es la cadena, en la que si se rompe un eslabón, se rompe todo. Por eso no se puede cerrar el bar. Por mantener ese sistema.
Ahora, deberíamos reflexionar, y pensar si realmente estamos dispuestos a que muera gente por mantener ese sistema. Si realmente no seríamos capaces de cambiar de sistema hacia uno en el que pudiera tener la gente lo necesario para vivir, sin toda esa estructura. Habrá que renunciar a muchas cosas, como poder ir al bar.
Los aerosoles son chungos porque son más persistentes que la gotas más grandes, y no entienden de distancias. Pueden pasar cosas como que te contagies en un restaurante cerrado porque te quitas la mascarilla y media hora antes alguien que estaba comiendo en tu mesa habló alto sin ella.
Pero todo eso no quita que con una mascarilla, el riesgo se reduce muchísimo, porque bloqueará la gran mayoría de los aerosoles antes de que salgan.
Por otra parte, de las clases de mis hijos muchos padres estamos haciendo un esfuerzo para que los abuelos no les tengan que llevar o recoger. Hasta se han reducido las extraescolares, horarios ampliados y comedor. En clase de mi hijo mayor, el año pasado eran 80% de comedor, este año son 30% comedor. Yo porque me despidieron y estoy en paro, de momento me apaño para atenderles.
El problema fue abandonar el confinamiento antes de tiempo, y abrir fronteras. Todos los países que ves ahora sin mascaras llevan tomando medidas desde enero, y restringiendo el movimiento cada vez que había un pico para localizar y poner en cuarentena lo más rápido posible.
Ahora tocará repetir confinamiento sin repetir los mismos errores.
Saludos desde Japón donde no hay negocios parados, ni colegios cerrados y se subvenciona el turismo nacional.
Se supone que con las gotículas grandes sólo contagias a corta distancia. Y no puede pasar que una misma persona contagie a 50 de la misma habitación, como pasó ahí.
De todas formas, también se han documentado ejemplos en restaurantes, autobuses, misas, etc., parece que no hace falta que haya alguien cantando a pleno pulmón para que se produzca un contagio masivo de este tipo.
¿eso también lo haces tú comentando?
Deja de hacer el ridículo, por favor.
Y encima te atreves a poner en cuestión su valía, siendo una referencia en el tema de aerosoles, como el CV que tú mismo proporcionas evidencia. Pero desde tu parecer un experto de talla mundial en aerosoles no tiene nada que aportar en lo que respecta a la transmisión aérea de un virus...
Vaya tela.
Si no eres capaz de entender esa relación, y lo comparas con lo que aportaría un "climatólogo", es que este tema te queda bastante grande.
Por eso lo que se busca es equilibrar, encontrar ese punto que permita frenar la pandemia sin que la actividad productiva se pierda irreversiblemente.
El ingreso del país, o mejor dicho del estado, pasa por los impuestos a la actividad económica. Si paras la actividad económica paras los ingresos y no hay dinero para nada.
Por ejemplo, para intentar salvar la temporada turística pasamos de confinamiento total, a prácticamente ninguna restricción. El resultado es que la temporada turística ha sido igualmente un desastre, y además el virus se ha extendido lo suficiente como para estar de nuevo al borde del confinamiento, causando un daño económico mucho peor que si hubiéramos seguido con medidas más duras durante todo este tiempo.
Además, decisiones como "cerrar parques y abrir bares" influyen mucho en la credibilidad que se le da a nuestros dirigentes. En un momento como este, es muy necesario unos dirigentes que inspiren confianza, que (parezca que) sepan lo que hacen. Pero si yo veo que mis dirigentes están tomando medidas absurdas y/o contradictorias me va a costar mucho más seguir las normas. Mi percepción pasa a ser de que no tienen ni idea, ni una estrategia clara, así que me va a costar mucho más seguir cualquier medidas que no sea impuesta bajo multa.
Para poder actuar eficientemente hay que tener y ADMITIR las evidencias, nos irá mejor a todos.
En todo caso, aunque se hubieran tomado las mejores medidas... con la gente pasando de todo, no hay nada que hacer.
Yo de la primera echo la culpa al gobieno (y a los demás también), pero ¿de ésta? ni de coña.
Si alguna ve estás en un coro te percatarás de lo potentes que pueden llegar a ser, y no me extrañaría que los cantantes cercanos ayudaran a la dispersión mezclando "sus gotas" con las de al lado. También me imagino a los integrantes hablando animadamente antes y después del ensayo.
Las aglomeraciones parecen el factor clave.
Desde que terminó el estado de alarma y viendo el poco control y sobre todo el pasotismo de la gente tuve claro que seguiría llevando 2 ó 3 meses más la mascarilla y evitando aglomeraciones aunque se rieran de mí.
Y luego era curioso cuando la gente ponía como excusa que es que eso o aquello 'no está demostrado'... a cosas puramente lógicas como el tema de los aerosoles, ni aunque fuera por pura precaución.
El cuándo no lo sabía exactamente, pero estaba claro que mucho no iba a tardar en volver.
Vaya, no sabes y no te acuerdas... Pues yo te puedo hablar de Rep Checa o Nueva Zelanda, por ejemplo.
Basta de simplonadas.
Estáis separando el estado del resto del país. Tanto el paisano como el estado forman parte del país. Pagar el IVA supone un ingreso al estado, pero no al país. Mientras el dinero vaya de una persona del país al estado, el dinero no se ha movido del país (se ha quedado en él). No ha entrado ni ha salido, simplemente ha circulado, ayudando a mover la rueda que explicaba.
Es un sistema que está establecido, y no es fácil cambiarlo por otro. Pero es absurdo que haya que ir al bar a contagiarse porque si no no funciona el sistema. Ir al bar no es un bien de primera necesidad.
Si la OMS hubiese lanzado una directiva en mayo, por ejemplo, respecto a aerosoles, habríamos tenido la noticia sensacionalista contraria, tipo "La OMS propone medidas basadas en hipótesis no probadas".
De la misma manera que las recomendaciones de OMS y CDS son cambiantes y no son un dogma de fe. Son organizaciones sin autoridad legal. Emiten opiniones y recomendaciones.
La única solución es eliminar la transmisión comunitaria.
La disyuntiva entre "salud" y "economía" es una tontería tal que sólo puede sostenerla un urbanita totalmente alejado de la realidad. Sin economía no hay salud. La comida, la energía, los recursos que necesitas para vivir no aparecen por generación espontánea.
Esta es la forma en que se difundió el virus cuando había pocos casos, y por tanto la evidencia es concluyente. Esto nos lleva al segundo punto. Lo que está meridianamente claro, por más que las autoridades sanitarias le den relativamente poca importancia, es que el contagio depende muchísimo de la carga viral. Y esto tiene varias consecuencias:
1) El transporte público supone un riesgo mucho menor que las reuniones sociales. La gente puede pasar media hora en el transporte público, pero en una terraza de dos horas no baja, y además en la terraza la gente está sin mascarilla y hablándose a poca distancia unos de otros.
2) Las personas que están en contacto con contagiados durante mucho tiempo tienen más riesgo.
3) Los asintomáticos tienden a suponer un riesgo menor (presumiblemente su carga viral es menor).
4) El contagio por superficies tiene muy poca importancia. La carga viral que alguien puede recibir por tocar una superficie que a su vez ha tocado un contagiado es ridícula comparada con la que se recibe en una conversación cara a cara sin mascarilla. Así que muy probablemente, el 99% de la población de podría ahorrar la pantomima de los guantes y de la exposición continua a geles desinfectantes.
Aparte de todo esto, ya tenemos la vacuna, y no la estamos usando. ¿No me creéis? Buscad en Google: hay una evidencia abrumadora en estudios científicos de que la vitamina D reduce significativamente (del orden de un 50%) los contagios, los ingresos hospitalarios y las muertes. Básicamente, administrando vitamina D a las personas de riesgo y aplicando el rastreo correctamente, podríamos reducir la epidemia a mínimos. Pensadlo: estamos hablando no sólo de reducir un 50% inmediatamente las muertes por Covid, sino además de reducir la velocidad de contagio en un 50%. Ni siquiera Ayuso podría hacer que… » ver todo el comentario
Ir al bar no es primera necesidad, pero si que el dinero se mueva y que la economía avance. Si no vas al bar este no paga IVA, igual despide al camarero y es gasto al paro, aparte el que alquila el local tampoco paga. La economía básicamente es hacer gasto para generar ingresos al estado y que este a su vez pueda gastarlo generando ingresos a las empresas que a su vez contratan a la gente. Y en esta ecuación da igual que sea sólo dentro de España, en Europa o en el Mundo.
con "orujo" se puede curar.
Evitar cualquier sitio cerrado/poco ventilado con mucha gente.
Lo que nos hace pensar en las medidas de mierdas tomadas este verano:
- Qué puñetas hacen abriendo discotecas.
- Qué puñetas hacen permitiendo la barra de los bares
- Así con cualquier actividad en interior
...
Y lo que nos hace pensar que nos espera un invierno duro de contagio cuando haga mucho frío y la gente se hacine en el interior si no se toman mediadas.
Pero como aquí no va nadie al volante.
Es absurdo argumentar que un caso completamente puntual confirma una situación generalizada.
Así que si en España somos lideres sera por otra cosa.
La apertura de los colegios la considero obligatoria mas que necesaria pero haciendo el trabajo previo que era cortar la cadena de contagios unos días antes de la vuelta al cole.
En cambio, asuntos sin la menor evidencia (como el tema del contagio a través de superficies) son tomados como aspectos clave de la estrategia a seguir por parte de quienes dirigen la agenda colectiva.
www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
¿Cómo se propaga la COVID‑19?
Una persona puede contraer la COVID‑19 por contacto con otra que esté infectada por el virus. La enfermedad se propaga principalmente de persona a persona a través de las gotículas que salen despedidas de la nariz o la boca de una persona infectada al toser, estornudar o hablar. Estas gotículas son relativamente pesadas, no llegan muy lejos y caen rápidamente al suelo. Una persona puede contraer la COVID‑19 si inhala las gotículas procedentes de una persona infectada por el virus. Por eso es importante mantenerse al menos a un metro de distancia de los demás. Estas gotículas pueden caer sobre los objetos y superficies que rodean a la persona, como mesas, pomos y barandillas, de modo que otras personas pueden infectarse si tocan esos objetos o superficies y luego se tocan los ojos, la nariz o la boca. Por ello es importante lavarse las manos frecuentemente con agua y jabón o con un desinfectante a base de alcohol.
El IVA, las cotizaciones sociales de los trabajadores del bar, el IRPF de los trabajadores del bar, el impuesto de sociedades del bar, las cotizaciones sociales y el IRPF de los trabajadores de los proveedores del bar.
¿Sigo con la cadena solo en impuestos?
Y sí. El consumo interno también genera riqueza. No todo es exportar. De hecho muchos paises tienen balanza de importaciones/ exportaciones negativa y son paises ricos.
¿Qué te parecería seguir pagando al bar y que este pague el IVA, y pague al camarero, pero sin ir al bar a contagiar el virus?
Hola, acabas de decir exactamente lo mismo que yo he explicado.
La disyuntiva entre "salud" y "economía" es una tontería tal que sólo puede sostenerla un urbanita totalmente alejado de la realidad. Sin economía no hay salud. La comida, la energía, los recursos que necesitas para vivir no aparecen por generación espontánea.
Efectivamente, y sin salud no hay economía. Mantener el bar abierto es negativo para la economía.
Y no. Contagiar en un bar no genera ninguna riqueza. Mantiene a flote un sistema, una cadena, que es cojonuda en otra circunstancia, pero que en el momento actual es destructiva.
Hay muchas comunidades donde ha incluso bajado la incidencia tras la apertura.
Y no. Ningun pais europeo de los que han abierto habia “cortado la cadena de contagios”. En todos los países habia contagios de forma significativa.
Repito. Si somos los líderes (que es lo que decías en #23) no es por los colegios.
¡Hum!, por un lado somos el insecticida y por otro somos las moscas.
Ojal este equivocado en todo, suele ser habitual a si que hay esperanza
La Ley del Suelo de Aznar, el “España va bien” y los pelotazos inmobiliarios fueron durante el gobierno del PP... y de aquellos polvos, estos lodos.
¡Ah, sí! En la pandemia de coronavirus y la pasta que tengamos que devolver, que también gobierna el PSOE, también saldrá que la deuda ha aumentado.
No digo que la OMS miente, digo que José Luis Jiménez ( ò... quien redacta el articulo )
MIENTEEsa comparación directamente olvida que existen las políticas monetarias, los bancos centrales, etc. Los países tienen la maquinita de hacer dinero, por lo que sí pueden crearlo hasta (virtualmente) el infinito. Otra cosa es que se pague un precio en términos de inflación o devaluación de la moneda en según qué condiciones pero, por poder, le puedes dar a la manivela hasta que acabes comprando el pan con una carretilla de billetes, como pasó en la República de Weimar.
Por otro lado, si no le das a la maquinita, también vas a pagar un precio en términos de destrucción de empresas, impagos, etc. Mira como le metieron durante la crisis de 2008. Le dieron a la manivela como un albino bajando el toldo en agosto. No imprimir también tiene un coste.
Al final es un tema muy delicado y farragoso, con tanto componente técnico como político, pero es una herramienta muy potente que no hay que olvidar. Será un tema de ajuste fino o será muy complicado encontrar el punto dulce en el que imprimes el dinero justo, ni mucho ni poco, pero ahí está.
Es obvio que no podemos cambiar de golpe el sistema, sería muchísimo peor pues no existe ninguna otra estructura alternativa.
La clave estaría en reemplazar los eslabones que más perjuicio que beneficio generan, sin romper la cadena. En el caso del bar, lo que se hizo hace meses es pararlo y que el gobierno inyectara el dinero en forma de ERTEs.
Esto es como cuando se quieren cerrar las minas de carbón. Están causando un mayor perjuicio del beneficio que generan, pero no puedes pararlas de golpe pues te cargas toda la economía de una región. Es necesaria una reconversión, que no es nada sencillo (hay gente que intentará aprovecharse y robar, es muy difícil hacer que la población entienda la necesidad de cambiar...).
Leetelos porque lo que te cuentan en ellos no se arregla tomando vitamina D toda la población que ya tendrá niveles suficientes.
Las unidades domesticas y de tiendas que son centralizadas... es decir, tienen la máquina arriba, y el split es una unidad centralizada que distribuye el aire enfriado por conductos y rejillas TAMBIÉN recicla el aire. El aire vuelve a la máquina centralizada a través de lo que se denomina "plenum", que es el hueco en el falso techo. Si ves los sitios donde hay unidades por rejilla (que están en vertical, en pared) , verás que en el otro extremo hay otra rejilla que está en horizontal (es decir, en el techo)... por esa rejilla sale el aire más caliente de la sala, y vuelve a la unidad centralizada para volver a ser enfriada y regresar por los conductos.
Solo en sitios muy grandes y se tiene A VECES, aire regenerado, pero en muchos casos es una mezcla de aires, una parte aire externa y otra parte de aire reciclado (proporción que se puede modificar según ajustes térmicos). Estos sistemas se llaman roof top, y son las enormes maquinarias que se suelen ver en vistas superiores de grandes edificios.
Como dice #53, el caso de ciertos sitios como túneles, parkings, etc si tienen ventilación forzada, pero no es aire acondicionado ni climatización, es ventilación de grandes masas.
No estoy justificando esa medida en absoluto, pero pienso que por ahí pueden ir los tiros: hay riesgo sanitario sin beneficio económico
Al resto de los hombres de paja no voy a contestar. Cada uno sabrá cuales son sus prioridades.
Si has leido varios no te costará encontrar uno.
No te voy a contestar a nada más que no sean argumentos.
Aquí tienes un estudio apuntando a lo que yo he dicho, hay bastantes más, y ninguno que diga lo contrario:
journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0239799
Saludos.
Yo sabía lo de la fumigación masiva, pero lo de los atropellos me ha dejado totalmente sorprendido y preocupadisimo.
Una persona sana y con vida saludable tiene niveles suficientes de vitamina D POR DEFECTO. Por tanto... darle más vitamina D a alguien sano (la mayoría de la sociedad) no sirve de nada. Y por tanto... no es una vacuna ni sirve de nada administrarlo a gente sana. Lo que te dice tu estudio (Y TODOS) es que corregir deficiencias de Vitamina D sirve para mejorar la prognosis del Covid. Y eso NO es una Vacuna.
La diferencia es que una persona sana y saludable NO TIENE por defecto anticuerpos del Covid (ni los necesita para llevar una vida saludable). Lo que hacen las vacunas es crearlos.
¿Ves como no lo habias entendido?
Negar que todo esto derivó en un montón de hipotecas y créditos impagados en ladrillo que acabó en la Sareb y el rescate de 10.000 millones a los bancos vía Estado.
Tela...
todas esas cosas que dices las haciamos con mascarillas y las seguimos haciendo con mascarillas. Si la transmisión por aerosoles fuera epidemiológicamente efectiva, el transporte publico masificado (con mascarillas) hubiera sido un foco incontrolable.
La diferencia, repito, es que antes no podiamos hacer actividades que ahora hacemos sin mascarilla y sin respetar la distancia de seguridad. La transmisión efectiva es por gotas.
Hace falta un estudio serio URGENTE
Son poco útiles si los aerosoles ya están en el aire y tú entras con tu mascarilla. Son muy útiles para que, para empezar, no lleguen esos aerosoles al aire porque se quedan en la mascarilla. O por lo menos, aunque alguno pueda salir, que sea en mucho menor grado, disminuyendo enormemente la propagación.
Con aerosoles o sin ellos, la mascarilla es la medida de prevención más importante. La diferencia es que si no crees en los aerosoles, ir a un restaurante cerrado y quitarse la mascarilla para comer y beber es seguro mientras las sillas se mantengan a distancia suficiente. Bajo la hipótesis de los aerosoles, no lo es. Y lo mismo en comedores escolares, de residencias, etc. Por eso a algunas autoridades parece que no les interesa admitir que hay transmisión por aerosoles.
Sanchez a todos el día que anunció el plan de desescalada, sólo hacía falta saber leer entre líneas.
"La OMS admite que es posible la transmisión aérea del coronavirus por aerosoles en entornos cerrados"
www.lavanguardia.com/vida/20200710/482205198171/oms-contagio-espacios-
"Outside of medical facilities, some outbreak reports related to indoor crowded spaces (40) have suggested the possibility of aerosol transmission, combined with droplet transmission, for example, during choir practice (7), in restaurants (41) or in fitness classes.(42) In these events, short-range aerosol transmission, particularly in specific indoor locations, such as crowded and inadequately ventilated spaces over a prolonged period of time with infected persons cannot be ruled out"
www.who.int/news-room/commentaries/detail/transmission-of-sars-cov-2-i
De nada.
Si reduces la mortalidad global del Covid al 50%, ya has dado un paso muy importante. Pero es que la reducción real sería mucho mayor, porque reducir al 50% los contagios significa reducir la velocidad de contagio del virus (puede que en un porcentaje mayor, ya que la carga viral es un factor clave). Y reducir la velocidad aumenta considerablemente la efectividad de las medidas de control de la pandemia.
No me parece descabellado plantear este enfoque como equivalente a tener una vacuna eficaz y segura que de hecho aún no tenemos, y que no sabemos siquiera si es posible conseguir. La vitamina D es barata de producir, no requiere patente, no hay ningún estudio que muestre problemas de la suplementación mientras las dosis sean adecuadas, y tampoco hay ningún estudio que no muestre ventajas significativas respecto al Covid de grupos de población con niveles adecuados de vitamina D frente a los que tienen carencia. Esto son hechos, y los planteo desde una posición muy concreta: la de quienes deseamos que se pueda superar la pandemia prontamente, de manera segura, y sin mayores hipotecas políticas y económicas de las que ya tiene nuestra sociedad altamente desigual y disfuncional. Pero obviamente hay otras posiciones y enfoques posibles.